Лидеры украинского ополчения не попадут под амнистию. Об этом заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин. Начальник информационной службы движения "Партия Новороссия" Владислав Бриг побеседовал с ведущим "Коммерсантъ FM" Маратом Кашиным.
Фото: Сергей Старостенко, Коммерсантъ / купить фото
По словам главы германского Кабмина, сторонам "предстоит проделать еще очень много работы, однако теперь есть реальный шанс на то, что дела пойдут лучше". Ангела Меркель также заявила, что в конце переговоров президент России Владимир Путин "оказал давление" на представителей самопровозглашенных ДНР и ЛНР с тем, чтобы стало возможным достижение договоренности о прекращении огня.
— Как вы оцениваете такое заявление главы МИД Украины? Прописаны ли в принятом документе отдельно некие условия амнистии для лидеров ополчения или нет?
— Да, прописаны условия, есть пункт по амнистии. И то, что украинская сторона его не собирается выполнять, ничего тут нет странного и удивительного, это ожидаемо.
— А вы можете процитировать, как этот пункт выглядит, что в нем говорится?
— Пункт пять: "Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех".
— Это безусловная амнистия, с вашей точки зрения, и там нет никаких нюансов, касающихся, может быть, преступлений против человечности или людей, которых обвиняют в убийстве?
— Если люди — обвиняемые в убийстве, это один вопрос, а если люди осуществляли те же самые действия, которые привели к госперевороту в Киеве, то это отдельный вопрос.
— Ну и как сейчас можно заставить Киев выполнять этот пункт минских договоренностей?
— Да никак нельзя их заставить.
— Но есть посредники, есть европейские лидеры, которые поручились за эти соглашения.
— Европейские лидеры были посредниками и 20 февраля в подписании документа Януковичем, и что, кто-то понес какую-то ответственность?
— Владислав, вы с самого начала не верили в то, что эти договоренности можно выполнить?
— Нет, с самого начала мы не верили, что они будут выполняться.
— С вашей точки зрения, какие еще пункты соглашений могут вызвать подобные разногласия?
— Да там, начиная с первого и заканчивая последним. Выполнят прекращение огня, отвод тяжелых вооружений от фактической линии соприкосновения, отвод тяжелой артиллерии, я не думаю, что украинская сторона на это пойдет. Тем более что карательные подразделения не подчиняются Министерству обороны. Как они их будут контролировать, непонятно. Потом пункт о возобновлении социальных выплат, пенсий в местах, затронутых конфликтом, возобновление управления сегментов банковской системы — кто это будет выполнять? Никто не будет.
— Ну а как нужно доработать документ или какой состав переговорщиков должен быть, чтобы не было разных трактовок мирного соглашения?
— Во-первых, с украинской стороны вместо Кучмы должно быть официальное лицо от правительства Украины, а не отставной пенсионер. Как с этими людьми можно подписывать какие-то документы, если это фактически нелегитимное лицо? Потом они говорят, что он выполнял на общественных началах это поручение и подписывал от себя это все, я не вижу вообще в этом смысла.
— Как с вашей точки зрения должны развиваться события, чтобы наступил мир на юго-востоке Украины?
— Надо, наверное, для начала зафиксировать буферную зону, провести отвод тяжелых вооружений, прекратить огонь и проводить дальнейшие консультации по всем пунктам.
— Вот эта схема по отводу тяжелых вооружений, которая зафиксирована в минских договоренностях, вас устраивает?
— На сегодняшний момент она нас устраивает. То есть от фактической линии соприкосновения украинская сторона должна отвести от 50 до 140 км различное тяжелое вооружение.
— Скажите, так называемый дебальцевский котел окажется в будущей демилитаризованной зоне?
— Частично он окажется в этой зоне. Фактическая линия проходит практически по Дебальцево.
— Как сейчас там будет развиваться ситуация, дождутся ли противоборствующие стороны просто наступления мира и разойдутся, или там будут какие-то сейчас жесткие стычки?
— То же самое там будет продолжаться — попытка выйти с вооружением прорыва украинских войск, ничего там не изменится.
— А зачем им прорываться с вооружением, им нужно просто дождаться перемирия и уйти спокойно?
— Они же знают, что украинская сторона не будет ничего выполнять. Они сами, подписывая это, понимают, что они не будут…
— То есть украинские военные знают, что украинская сторона не будет выполнять минские договоренности?
— Да, они знают, что никто не будет выполнять. Они сдаются в плен и говорят, что мы не знали, что мы в окружении. То есть нам говорят, что мы не в окружении.