СНБО Украины назвал районы Донецкой и Луганской областей, где будет введен режим местного самоуправления. В Совете национальной безопасности отмечают, что Киев не намерен вводить особый порядок на территориях, которые перешли под контроль самопровозглашенных республик после 19 сентября. Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин обсудил тему с ведущей "Коммерсантъ FM" Натальей Ждановой.
Фото: Дмитрий Коротаев, Коммерсантъ / купить фото
— Насколько это важный шаг в сторону выполнения минских договоренностей, и будет ли спор между Киевом и представителями так называемых ДНР и ЛНР за эти территории, которые уже отбили ополченцы после 19-го числа?
— Назвать это шагом в сторону выполнения соглашений все-таки достаточно трудно, потому что совершенно ясно, что на такую ситуацию не согласятся представители Донецкой и Луганской республик, а Киев при этом заявит: "Вот мы выполнили". Но это просто форма отказа на самом деле, что уж там говорить.
— А почему, ведь эта территория действительно спорная? Речь идет о выполнении минских соглашений еще от 19 сентября, и, соответственно, линия разграничения таким же образом сформирована.
— Линия разграничения должна формироваться по факту занятия территорий, ведь линия разграничения в сентябре сформирована не просто так, наобум — она была сформирована на основе положения противостоящих сил. Сейчас положение противостоящих сил изменилось, значит, должна измениться и линия разграничения, а, следовательно, и территория, которую должны контролировать представители Донецкой и Луганской республик.
— Подождите, насколько я понимаю, Меркель, Олланд, Путин и Порошенко договаривались совсем о другом в феврале?
— Там ничего не было о том, где должна пройти линия разграничения.
— Там было сказано, чтобы ополченцы отвели тяжелую технику на ту территорию, которая была подконтрольна до 19-го числа.
— Тяжелую технику, но сами они имеют право оставаться и остаются на линии разграничения на момент перемирия.
— То есть это автоматически не означает, что они должны покинуть эту территорию?
— Не означает абсолютно. Они должны только отвести технику за ту линию и все. Поэтому здесь создают парадоксальную ситуацию, которая заблокирует процесс, потому что они остаются…
— А почему во время встречи "нормандской четверки" не было это согласовано, Владимир Леонидович? Почему нельзя было заранее это все прописать, чтобы не было таких спорных моментов сейчас?
— Не знаю, они, как сказал Путин, из 16 часов восемь обсуждали, так до конца ничего и не решили, то есть стремление было все-таки, если углы где-то срезаются, то оставить в подвешенном состоянии. Как Дебальцево оставили в подвешенном состоянии, и по факту сейчас все происходит, так и будущая территория этих зон особого управления тоже была не определена. Сейчас это ружье, повешенное на стенку, выстреливает.
— Может ли на фоне этого разгореться новый вооруженный конфликт, учитывая, что ежедневно приходят сообщения о точечных перестрелках и о взаимных претензиях сторон?
— Давайте все-таки будем в определенной степени, несмотря…
— Прервалась у нас связь, но мы услышали последний тезис о том, что нужно быть оптимистами и надеяться на то, что перемирие сохранится.