Особый статус Донбассу может быть предоставлен только после местных выборов по законам Украины. Об этом говорится в тексте законопроекта, который в понедельник внес в Раду Петр Порошенко. Директор Центра политологических исследований Финансового университета Павел Салин обсудил тему с ведущим Петром Косенко в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Николай Лазаренко, Коммерсантъ / купить фото
Наблюдать за выборами должны представители Бюро демократических институтов и прав человека ОБСЕ, Конгресса местных и региональных властей Совета Европы, а также других международных организаций и иностранных государств. При этом глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что документ о статусе Донбасса должен быть согласован с так называемыми ДНР и ЛНР. Кроме того, по его словам, власти непризнанной ДНР уверены на 99%, что Киев никогда не выполнит минские соглашения.
— Как вам кажется, возможно ли проведение местных выборов по украинских законам на территориях, которые сейчас контролируют ополченцы?
— Здесь, конечно, очень тонкая материя, потому что о каких украинских законных выборах идет речь? Есть украинский закон об особых территориях, в соответствии с которым внесен этот перечень территорий, содержание которого мы пока еще не знаем. Он предоставляет этим территориям особые функции, особые преференции. Это вполне может устроить власть самопровозглашенных республик, и выборы, которые там будут проведены, эти власти устроят.
— Но пока что они скептически настроены, уже реакция поступила.
— Если скептически, нет, я думаю, что это связано не столько с фразой Порошенко, весьма витиеватой, сколько с предположениями относительно содержания этих самых договоренностей, точнее, содержания этих самых списков. Я полагаю, что украинская сторона, конечно, не признает контроль ополченцев над теми территориями, которые они получили в последние пару месяцев.
— Основной камень преткновения на этот момент, как я понимаю, — это то, что в ДНР и ЛНР хотят, чтобы этот закон, который был внесен в Раду, был изначально с ними согласован. Вопрос в том, пойдет ли Киев на это согласование?
— Совершенно верно. Список этих территорий согласован, то есть не закон, а именно список. Украинская сторона не включила туда Дебальцево, а ополченцы претендуют на Мариуполь. То есть именно вопрос, камень преткновения — как раз конкретные территории, которые внесены в этот список.
— Мы все прекрасно понимаем, что если уж начали люди договариваться, очевидно, что и те, и другие стороны должны идти на определенный компромисс. Как вам кажется, удастся все-таки в этом конкретном вопросе относительно выборов в местные органы самоуправления достичь компромисса, несмотря на скептическое отношение как в Донецке и Луганске, так и в Киеве?
— Вариант компромисса возможен. У меня складывается такое впечатление, судя по некоторым косвенным фактам, что таким образом Киев предлагает ополченцам размен, то есть зафиксировать де-юре ту ситуацию, которая существует де-факто. То есть Дебальцево как крупный транспортный, логистический узел, который связывает Донецкую и Луганскую республики, контролируется ополченцами, он ополченцам и отходит. Что касается Мариуполя, который тоже критически важен для двух самопровозглашенных республик, то он отходит Киеву. Мне кажется, что Киев подразумевает сейчас такой вариант.
— То есть получается, что Киев предложил некий компромиссный вариант, вопрос в том, согласятся ли на этот компромисс в Донецке и Луганске?
— Я думаю, да. Повторюсь, это мои ощущения, официально это позицией Киева не обнародовано, но мне кажется, что такой размен предложат. Другое дело, что с точки зрения экономической самодостаточности самопровозглашенных республик, Мариуполь критически необходим, так что не уверен, что ополченцы на это пойдут.
— Уточните, для чего он критически необходим?
— Во-первых, это тоже крупный транспортный узел, через который идет, по-моему, 25% экспорта украинской стали, два крупнейших металлургических предприятия и все прочее. То есть он необходим для дальнейшего торга с Украиной. Допустим, если самопровозглашенные республики хотят, чтобы Украина поставляла им газ, они могут предложить: "Вот, пожалуйста, Мариуполь под нашим контролем, украинской экономике нужна валюта, которая поступает, в том числе от экспорта металлов, пожалуйста, предлагаем вам в качестве размена Мариуполь, который под нашим контролем, но он экспортирует ваши металлы". Вот что-то в этом роде.
— То есть получается, что единственный вариант, каким образом получить контроль ополченцам над Мариуполем, — это возобновить боевые действия, правильно?
— Да, и именно поэтому пока сейчас вопрос о Мариуполе выведен за скобки. Потому что, конечно, начать там боевые действия — это не то, что в Дебальцево, в десятитысячном поселке, это полумиллионная агломерация. Это очень серьезный вопрос, это приведет к очень серьезным жертвам.
— По сути, поставит крест на минских договоренностях?
— Конечно, да. Это поставит крест на минских договоренностях, и более того, боюсь, это поставит крест на возможном достижении каких-то следующих соглашений, условно говоря, минских договоренностей-3. Так что поэтому пока решение об операции под Мариуполем не принято, хотя месяц уже прошел с того момента, как ситуация с Дебальцево решена.
— Как вам кажется, вопрос введения миротворцев со стороны ополчения может как-то обсуждаться, или они будут выступать категорически против?
— Вопрос в том, кто будет выступать в качестве миротворцев. Если российские войска или войска из лояльных России стран, то я думаю, ополченцев это устроит.