Власти самопровозглашенной ДНР готовы повторно провести референдум о будущем статусе региона, сообщил глава непризнанной республики Александр Захарченко. Он также напомнил, что 11 мая прошлого года в Донецкой области уже был проведен референдум о независимости. На него пришли 75% жителей региона, из которых почти 90% высказались за суверенитет Донбасса. Доцент факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики Андрей Суздальцев обсудил тему с ведущим "Коммерсантъ FM" Максимом Митченковым.
Фото: Александр Чиженок, Коммерсантъ / купить фото
— Смогут ли результаты нового референдума, если он будет, конечно, проведен, повлиять на статус республики?
— Нет, конечно. К сожалению, что бы там сейчас ни делали власти ДНР и ЛНР, Киев их не слышит, не видит и не желает общаться с ними, что блокирует, кстати, дальнейшее выполнение плана, принятого в Минске, по внедрению, имплементации соглашений Минск-2. Напоминаю, что они должны провести местные выборы, а Украина должна изменить свою конституцию.
— Но Киев не слышит. Международное сообщество услышит, если все-таки референдум проведут по всем законам и правилам?
— Нет, оно слышит и видит через очки Киева. Естественно, улучшит настроение такой референдум местной правящей элите Донецкой и Луганской народных республик, потому что нужно помнить, что они тоже избирались ведь на местных выборах, которые опять-таки не признал никто. Москва тогда их просто поняла, наше понимание было выражено, но сегодня считаются самопровозглашенными.
Стоило бы подумать, конечно, руководству республик, нужно ли сейчас вытаскивать эти избирательные урны, потому что люди измучены: зима, война. Будет ли тот эффект, который необходим именно в международном плане? Кому они собираются доказывать? Своему народу? Нет, народ их поддержал. Киеву доказывать бесполезно, мировой общественности — тоже.
— Андрей Иванович, мнение людей изменилось за последнее время, или они точно так же проголосуют?
— Я думаю, изменилось, потому что это тяжелое испытание, не все его прошли. Конечно, нет сомнения, что большая часть проголосует сейчас за независимость своих регионов, но это количество "за" будет меньше. Многие люди запуганы войной, устали. Некоторые согласны уже быть под Украиной, чтобы только их не бомбили, не грабили, не насиловали. Люди есть разные, конечно. Одно дело — та ситуация, когда еще не было войны, за это голосовать и рассчитывать, что получится, как в Крыму. Сейчас, конечно, сложнее.
— Для чего тогда власти непризнанной республики проводят это голосование, собираются его провести?
— Это их желание хоть как-то повлиять на процесс легитимизации этих республик, повысить свои ставки в возможном диалоге с Киевом, чтобы опереться здесь на поддержку населения, итоги голосования. Это все понятные желания. А что еще они могут сделать? Война остается тогда в этом варианте, вряд ли это кого-то устроит. Здесь еще все более или менее прозрачно, просто это не убедит, к сожалению, руководство Украины.
— Сам Киев как к этому может отнестись? Проигнорирует это голосование, или будут какие-то препятствия?
— Объявить его нелегитимным, фактически не признать. Они прекрасно понимают, что руководство ЛНР и ДНР ищет аргументы для того, чтобы отстоять то, чего уже добились, поэтому, естественно, значение этих голосований будет уменьшаться.
— Но мешать как-то и срывать этот референдум Киев не будет?
— Будет в таком традиционном формате, как Киев это делает, — очень тяжелой, гнетущей информационной кампанией и диверсионными актами.
— Есть ли какие-то международные нормы, как, например, республика может заявить о своей независимости, какие-то варианты проведения этого референдума по всем международным стандартам и законам, чтобы все-таки людей услышали?
— В югославском праве такая вещь есть. Вспомните, у нас был в сентябре референдум в Шотландии о независимости, и то потребовались принятия решений и местными властями, и конечно, поддержка в Лондоне, где решили позволить это сделать. Но вообще такой визуальный выход из состава очень затруднен. Может провозглашаться некое право конституции, но на практике добиться этого безумно тяжело.
Напоминаю ситуацию в Каталонии, где голосование было за право провести референдум, а Мадрид все это дело зарегулировал и остановил. Сложно это все, не желают обычно центральные власти реагировать на такие вещи, тем более, если там еще есть этнический аспект, а в данном случае в Донецке и Луганске не надо забывать, что это еще вопрос этносов. Не только непризнание переворота, который произошел в Киеве, и, как сказано было украинскими экспертами, народ имеет право на восстание. У меня была дискуссия по поводу буквально на этой неделе, я спросил: "Хорошо, а имеют ли право на восстание жители Донецка и Луганска?" Мне сказано было, что нет. Я спросил, в чем разница. Мне сказали: "Там украинцы".
— В принципе, все логично. Если в Донецке проведут референдум, Луганск пойдет по такому же пути?
— Не факт. Это очень интересная тема. Мы привыкли воспринимать их, обе республики, почти как одну, что принимаются решения совместно и тому подобное. Политическая ситуация несколько разная: все-таки Донецк более политизированный, это такая столица юго-востока Украины, Луганск — более провинциальный город. Там политических взглядов, группировок меньше, нежели в Донецке, и не факт, что они пойдут на такой референдум.