Греция не покинет еврозону, каким бы ни был результат референдума. Об это сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на министра финансов Германии Вольфганга Шойбле. Доцент кафедры европейских исследований Санкт-Петербургского государственного университета Дмитрий Ланко ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Марата Кашина.
Фото: Александр Коряков, Коммерсантъ / купить фото
30 июня истекает срок погашения долга Греции перед кредиторами. Министр финансов страны Янис Варуфакис заявил, что до конца недели транша не будет. В воскресенье в Греции пройдет референдум по соглашению с кредиторами. Партнеры страны предлагают сократить социальные выплаты, при этом премьер Алексис Ципрас выразил несогласие с такой позицией.
— Известно, что кредиторы, в частности, Германия, уже смягчают свою позицию. Говорят, что не бросят Грецию, даже если на референдуме греки проголосуют против дальнейшего общения с кредиторами. Как вы думаете, в чем интерес Германии и как это будет выглядеть на практике?
— В основном интереса тут два: первый — сохранение еврозоны в том виде, в каком она есть, потому что суверенный дефолт Греции и последующие вещи чреваты выходом Греции из еврозоны, отказом от евро, возращением к драхме, или я уж не знаю, что они придумают. Естественно, это будет иметь последствия для всей еврозоны, причем как в экономическом плане краткосрочные последствия будут вроде девальвации евро по отношению к доллару, так и политические проблемы тоже будут, потому что любой союз силен до тех пор пока в него кто-то вступает. Как только из союза кто-то начинает выходить, значит, этот союз слаб, и к нему начинают соответствующим образом в мире относиться.
Естественно, что ни Германии, ни Европейской комиссии, ЕЦБ такой вариант развития событий не нравится, и они попытаются приложить все усилия для того, чтобы Греция все-таки осталась в еврозоне и продолжала платить по кредитам, даже если им придется смягчить требования к греческому правительству в части снижения НДС, сокращения государственных расходов и так далее — все что предлагается в этом плане экономии.
— Возможен ли такой расклад, при котором греки откажутся от помощи кредиторов со всеми вытекающими последствиями для греческой экономики, но при этом Греция не покинет еврозону, останется в зоне евро?
— Во-первых, все-таки греки не откажутся от помощи европейских кредиторов, потому что, как, например, было в случае Исландии, которая тоже в свое время сначала заключила соглашение в МВФ после финансового кризиса 2008 года, а потом отказалась выполнять это соглашение, и там тоже был референдум. Речь идет не о том, брать ли деньги взаймы и продолжать платить проценты по ранее взятым кредитам или не брать. Речь идет именно об условиях этих кредитов. Те условия, которые изначально предлагал Европейский центральный банк, правительство Германии, крупнейшие кредиторы Греции, эти условия однозначно не устраивают нынешнее правительство Греции, и среди греческих избирателей это довольно значительная часть, которые голосовали именно за партию "Сириза" на последних выборах.
Если условия будут другие, они позволят сохранить бюджетные расходы в Греции на должном уровне, то есть продолжать выплачивать зарплаты учителям. В Европейском союзе сейчас все возмущаются, почему в Эстонии вроде как стабильная экономика, в Греции вроде как кризис, но при этом учителя в Эстонии получают в три раза меньше, чем учителя в Греции. Но учителя в Греции хотят продолжать и дальше столько получать, и если будет найден компромисс, эта система сохранится, то, естественно, Греция будет продолжать брать взаймы, выплачивать проценты по ранее взятым кредитам, и все это будет тянуться какое-то время, непонятно, когда конец этому придет. Пока конца не видно.
— Сейчас все обсуждают так называемые последние предложения Юнкера, и хотя Ангела Меркель говорит, что ничего не слышала об этом, но все остальные, похоже, уже слышали. Вот глава Еврокомиссии предлагает, в частности, именно об этом говорят все информагентства, он предлагает снизить НДС для отелей до 13% в отличие от ранее предлагаемых 23%. Почему именно эта позиция озвучена, насколько это принципиально для греческой экономики?
— Снижение НДС соответственно приведет к снижению цен на услуги на греческих курортах, а как раз туристические услуги — это одна из основных статей греческого экспорта. То есть, как ожидается, будет приезжать больше туристов в Грецию, заработают больше денег, наполнят этими деньгами в том числе собственный бюджет, бюджет расплатится по кредитам и одновременно сможет выполнять свои социальные обязательства, как то обещала партия "Сириза" накануне последних выборов. То есть, в принципе, решение хорошее, другое дело, что оно половинчатое. То есть я сейчас не готов вот так с цифрами в руках говорить о том, сможет ли действительно исключительно снижение НДС до 13% спасти греческую экономику, или же наоборот ничего такого не произойдет.
Кризис продолжается, даже если предложение Юнкера будет одобрено греческим правительством, что еще не факт, они ждут референдума. Даже если это предложение будет одобрено большинством кредиторов Греции, а их мнение мы тоже пока по этому предложению не слышали. Но спасет Грецию это или нет — это большой вопрос. Но как промежуточная мера, чтобы отложить кризис хотя бы на две недели, на месяц, да, это сработает.
— Но дефолт будет объявлен в Греции или это будет технический дефолт, которого не надо бояться, если дальнейшая помощь кредиторов последует?
— Пока речь идет именно о техническом дефолте, и Министерство финансов Греции обещало, что именно сегодня последний день уплаты долгов, сегодня они ничего не заплатят. Другое дело, что они могут еще поменять свою точку зрения до закрытия банковского дня. Греция в такой ситуации, когда решение принимается действительно на ручном контроле, как говорят у нас в России, а может быть все, в том числе вот такая перемена позиции буквально в течение нескольких часов.
— Точку зрения можно поменять, но деньги-то где взять, €1,5 млрд за несколько часов?
— Одолжить еще у кого-нибудь. Другое дело, что если кредиторы будут продолжать одалживать Греции деньги, причем фактически на греческих условиях, то это может привести уже к повышению процентной ставки по заимствованию всем слабым экономикам Евросоюза, потому что деньги нужны не только Греции, деньги нужны Италии, Испании, деньги нужны Португалии, Ирландии. А все перечисленные страны так или иначе тоже очень сильно зависят от новых заимствований, чтобы обслуживать свой ранее сделанный долг. И это уже может перерасти в кризис для всей южной части Евросоюза, и этим данное предложение опасно.