Госдолг Италии достиг исторического максимума. Согласно данным Центрального банка страны, в мае этого года долг превысил €2,2 трлн. С начала текущего года показатель вырос почти на 4% — на €83 млрд. Собственный корреспондент "Коммерсантъ FM" в Италии Елена Пушкарская побеседовала с ведущей радио новостей Натальей Ждановой.
Фото: Елизавета Дмитриева, Коммерсантъ / купить фото
— В первую очередь ждем от вас подробностей: в связи с чем увеличился долг Италии, какие факторы здесь повлияли?
— Это данные, обнародованные во вторник, это данные на 1 мая, на начало мая, так что греческий фактор явно не повлиял. Если мы посмотрим данные за последние полгода, то практически каждый месяц итальянский госдолг бьет рекорды, каждый месяц он увеличивается на определенную сумму, но такое внимание это привлекло, безусловно, на фоне греческих событий. И, тем не менее, Центробанк и министерство финансов объяснили это тем, что она, воспользовавшись определенной неблагоприятной конъюнктурой, закупила наличные, и поэтому возрос ее долг.
Но так как растущий долг Италии все время позволяет говорить о ней как о следующем кандидате на такую ситуацию, которая случилась с Грецией, хотя в этом утверждении очень много политических спекуляций, как и с Грецией, это дело очень политическое. То, что случилось сейчас в Греции, во всяком случае, так оценивают это серьезные комментаторы, случилось потому, что в Европе Меркель возмутилась тем, что Ципрас провел референдум, не поставив ее в известность, об этом европейские деятели узнали чуть ли не из газет, о том, что будет референдум. И ему такое дело не простили.
В отличие от Греции, Ренци ведет с Европой очень хитрую политику в этом отношении. Он сразу, как только пришел к власти, стал просить у Европы неких послаблений именно в финансовых показателях, послаблений взамен реформ, проводимых Италией. И эти реформы он проводит. Те реформы, реформы рынка труда и пенсионные реформы, которые Европа сейчас требует от Греции, и в Италии называют "слезы и кровь" — реформы на слезах и крови, Италия провела точно так же на слезах и крови.
Если пенсионная реформа была проведена во времена Марио Монти, и сейчас она немножечко самортизировала рынки, то реформу труда, которую Италия не могла провести в течение 30 лет, провел Ренци именно таким образом, получая обвинения в отсутствии демократии, рискуя расколом собственной партии, Демократической партии Италии, левое крыло которой выступило очень против этого пункта. Но, тем не менее, реформа труда в Италии проведена, и этот пункт, когда нельзя уволить человека без объяснения причин, ликвидирован, это один из пунктов, из-за чего в Италии опасаются делать инвестиции.
— То есть греческий сценарий невозможен для Италии?
— Если будет идти так, как продолжает идти, такого сценария не должно быть, но, пользуясь нынешней ситуацией и тем, что большинство людей в Италии стали жить гораздо хуже с 2000 года, с тех пор, как введено евро, многие политические партии на этом играют.
На этом очень сильно играет, например, "Лига Севера" с Маттео Сальвинии, на этом играет движение "Пять звезд", с другой стороны, правое движение, то есть оппозиция на этом очень играет, и на фоне того, что она набирает, в соответствии с опросами общественного мнения, голоса, и в этом смысле "Пять звезд", по последнему зондажу, опять увеличила количество своих последователей, а это вторая партия после партии демократов.
Если не будет каких-то популистских сдвигов, не должно с Италией случиться такое, во всяком случае, министр экономического развития Падоан много об этом говорил. Как только начались все эти волнения в Греции, еще до дефолта, он говорил, что, конечно, в Италии была бы очень плохая ситуация, если бы Греция отказалась платить по долгам, потому что в итальянском бюджете греческий долг весит достаточно много. И поэтому Ренци все время объяснял, что Греция должна платить долги, иначе получается, что от неоплаты греческих долгов греческие моряки не хотят идти на пенсию позже 60 лет, а итальянские товарищи должны это делать. Он говорил, что это невозможно, потому что итальянская экономика тогда бы испытала очень сильное напряжение, если бы греческий долг перестал выплачиваться.
— Хорошо, а что власти Италии предлагают делать со своим долгом?
— Со своим долгом они не предлагают ничего делать, то есть министр экономического развития не бьет никакой тревоги по этому поводу. Как он объяснил, этот долг накапливается, увеличивается, опять же потому, что Италия проводит политику жестких реформ, но, тем не менее, Италия на фоне проведения этих реформ делает социальные амортизаторы, выплаты. Например, в этом году был принят закон о выплате определенной суммы всем трудящимся, у кого доход меньше соответствующего минимума, то есть на это пошли деньги. Сделали определенные амортизаторы пенсионной реформы, те которые не были учтены во времена Марио Монти, на это, естественно, идут бюджетные деньги.
Но Ренци пытается договариваться с Европой именно об этом, он говорит, что "я провожу реформы, но мне нужно для того, чтобы население не бунтовало, чтобы они не выходили с демонстрациями, чтобы не было антиправительственных протестов, им что-то и давать тоже, нужно показывать, что государство их не собирается обобрать, чтобы не было социальных протестов".