Каталония не получит независимость от Испании. Об этом в среду заявил премьер-министр королевства Мариано Рахой. По его словам, власти Испании готовы к "сражению" со сторонниками отделения региона. Собственный корреспондент "Коммерсантъ FM" в Испании Дарья Гаврилова рассказала подробности ведущей радио новостей Светлане Токаревой.
Фото: Gustau Nacarino, Reuters
Ранее представитель коалиционного движения за отделение Каталонии Рауль Ромева заявил, что регион выйдет из состава Испании в одностороннем порядке. Это может произойти после региональных выборов в парламент Каталонии 27 сентября. Сторонники независимости рассчитывают получить на голосовании абсолютное большинство голосов.
— Даш, насколько серьезно на данный момент все это противостояние властей Испании и Каталонии по вопросу отделения? Можно сказать, что ситуация накаляется, или все идет в таком обычном, привычном русле в виде заявлений?
— Я бы сказала, что второй вариант — обычное привычное русло в виде заявлений. Сегодня в четверг, 23 июля, в Барселоне встречаются Артур Мас, который в данный момент занимает пост президента Каталонии, и король Испании Филипп VI. Это вторая встреча меньше чем за неделю, которая у них проходит. И после предыдущей встречи они не объявляли никаких результатов переговоров, но понятное дело, что речь идет о переговорах, касающихся отделения Каталонии.
— Насколько реально в целом Каталонии выйти в одностороннем порядке из состава Испании, что говорят эксперты по этому поводу?
— Это зависит от нескольких факторов. В одностороннем порядке вряд ли получится.
Но дело в том, что Мариано Рахой, который ранее заявил о том, что он не даст Каталонии такой возможности, останется премьер-министром Испании не такое долгое время, потому что на осень этого года назначены выборы не только в Каталонии, где действительно единым фронтом пройдут объединенные сепаратистские партии, но и в самой Испании.
А на протяжении всего года здесь происходили очень интересные события. Здесь буквально из ниоткуда возникла новая партия, называется "Подемос", с лидером Пабло Иглесиасом. Пабло Иглесиас как лидер своей партии пообещал, что если они получат большинство и он станет премьер-министром Испании, то он пересмотрит законы об отделении и даст Каталонии право отделяться в одностороннем порядке. То есть эта возможность будет даже в рамках закона. Но это зависит от очень многих факторов.
— Что касается рамок закона, можно поподробнее с этого места? Как может Мадрид отреагировать именно в законодательном ключе на все инициативы Каталонии?
— Опять-таки если мы рассматриваем ситуацию, при которой премьер-министром остается Мариано Рахой, то я лично расцениваю эти высказывания, конечно, как угрозы больше словесные, чем как какую-то реальную перспективу.
Министр юстиции Испании заявил о том, что есть возможность, если Каталония действительно инициирует отделение в одностороннем порядке, не в рамках закона, что в конституции предусмотрена статья 155, по которой Мадрид имеет право в ответ на неподчинение конституции лишить автономию прав автономии, то есть начать управлять ею из Мадрида непосредственно и лишить полномочия абсолютно всех представителей местных властей. Но это звучит очень грубо, и, конечно, Мадрид на такой шаг не пойдет, потому что это очень жестко обострит и так уже напряженную ситуацию между Мадридом и Барселоной.
Но в данный момент ситуацию пытаются решить путем переговоров, переговоры на эту тему постоянно проходят. И опять-таки нужно иметь в виду, что заявление, сделанное Артуром Масом, что они начнут отделение от Испании в одностороннем порядке, действительно только в случае, если за эту объединившуюся коалицию сепаратистских партий проголосуют на выборах в Каталонии, которые пройдут 27 сентября. Может победить другая партия, которая никаких таких заявлений не делала.
— Как сами каталонцы реагируют на все происходящее и комментируют эти новости?
— Каталонцы глубоко уверены, что они отделятся, и у них будет отдельная страна в рамках Евросоюза, где первым делом они сделают бесплатные дороги по всей Каталонии, вторым делом они сделают лучшее образование в Европе. Каталонцы верят, что они отделятся, они нацелены на одностороннее отделение — отделение в рамках закона, отделение вне рамок закона, они очень хотят действительно отделиться от Испании.