Первым мероприятием «на полях» 70-й сессии Генассамблеи ООН для главы МИД РФ Сергея Лаврова стала встреча с президентом Венесуэлы Николасом Мадуро. Изначально предполагалось, что переговоры пройдут в Каракасе, однако президент Мадуро и глава МИД Делси Родригес в последний момент неожиданно досрочно вылетели в Нью-Йорк — в частности, для участия в созванных по инициативе генсека ООН Пан Ги Муна переговорах по урегулированию территориального спора с Гайаной. Тем не менее, организовав встречу с господином Лавровым, власти Венесуэлы дали понять, что развитие отношений с традиционным союзником — Россией — это по-прежнему один из их приоритетов. О том, как развивается наше политическое и экономическое сотрудничество, корреспонденту “Ъ” ПАВЛУ ТАРАСЕНКО рассказал посол РФ в Венесуэле ВЛАДИМИР ЗАЕМСКИЙ.
Фото: Мария Захарова
Фото: из личного архива
— Как бы вы охарактеризовали изменения, произошедшие в российско-венесуэльских отношениях с момента прихода к власти Николаса Мадуро?
— Наши отношения продолжают последовательно развиваться. Вне всяких сомнений, сохраняется их стратегический характер и нацеленность на дальнейшее развитие. Об этом, в частности, свидетельствует высокое качество политического диалога между руководством двух стран, включая визит Николаса Мадуро в Россию в 2013 году, встречу с президентом Владимиром Путиным «на полях» саммита БРИКС в прошлом году и две встречи в текущем году, а также участие венесуэльского президента в праздновании 70-летия Великой Победы в Москве.
Наши страны придерживаются единых или очень близких подходов к большинству мировых проблем. Это позволяет эффективно взаимодействовать на различных форумах и в рамках международных организаций, включая Совет Безопасности ООН, Совет по правам человека и другие.
Рассчитываем, что этот высокий уровень отношений будет содействовать развитию взаимовыгодных связей со всем латиноамериканским регионом.
— В каких сферах сотрудничества заметен наиболее существенный прогресс?
— В мае этого года в Москве прошло 11-е заседание комиссии высокого уровня, на котором был проанализирован ход двустороннего сотрудничества. Там было зафиксировано, что наиболее динамичная сфера сотрудничества — нефтегазовая. Лидерами здесь с нашей стороны являются «Роснефть» и «Газпромбанк», которые уверенно наращивают работу созданных ими совместных предприятий. Показательно, что речь идет не только о нефтедобыче, но и о перспективных проектах по разведке и добыче газа на венесуэльском шельфе. Кроме того, стороны рассматривают различные предложения по бурению, сервисам, строительству и так далее.
Считаю также принципиально важным отметить, что в последнее время все шире практикуется профессиональная подготовка в нашей стране венесуэльских национальных кадров. При этом речь идет как о профильном образовании, например, в Университете нефти и газа имени Губкина, так и о полном использовании квоты стипендий, выделенных российским правительством для Венесуэлы. В этом контексте показательно, что Каракас обратился к нам с просьбой увеличить число стипендий до ста.
— Но без проблем и трудностей вряд ли обходится...
— Разумеется, не все в нашем двустороннем сотрудничестве проходит со знаком плюс. В частности, полагаю, что мы совершенно иррационально упустили возможность закрепить за собой определенный сегмент автомобильного рынка Венесуэлы. В свое время такое предложение исходило от (президента Венесуэлы в 1999–2013 годах — “Ъ”) Уго Чавеса, он сам весьма высоко отзывался о качествах нашей «Нивы», и еще при нем был подписан соответствующий контракт с АВТОВАЗом. Однако его исполнение и послепродажное обслуживание, не говоря уже о сокращении сроков послегарантийного обслуживания, свели на нет позитивные ожидания от сотрудничества на данном треке. В результате российская компания осознанно отказалась от открывавшихся для нее благоприятных возможностей. Я не бизнесмен, но убежден, что при нынешней мировой конъюнктуре это было ошибочное решение.
Кстати, в последнее время вновь возрос интерес со стороны российских предприятий к установлению связей с венесуэльскими партнерами. Посольство старается оказывать максимальное содействие в налаживании их возможного сотрудничества.
— Насколько эффективной, по Вашему мнению, может быть объявленная Николасом Мадуро «постоянная битва за стабилизацию нефтяных цен»? Удастся ли Каракасу добиться выработки и согласования базовых параметров нефтяных цен для регионов мира?
— Полагаю, что в стабилизации нефтяных цен по большому счету заинтересованы все — и производители, и покупатели нефти, ведь от непредсказуемых скачков ценовых показателей выигрывают только те, кто играет на нефти.
Венесуэльские эксперты, причем вне зависимости от их идеологической принадлежности, убеждены, что резкое падение цен на «черное золото» — это результат не только избыточного предложения или пониженного спроса вследствие замедлившихся темпов развития мировой экономики, но и в немалой степени — следствие спекулятивных проектов на нефтяном рынке. Они предлагают всесторонне проанализировать всю сумму факторов: и себестоимость производства, и потребности развития как нефтедобывающих стран, так и импортеров, чтобы выработать некий компромисс, который позволял бы двигаться вперед. Хочется надеяться, что такой результат возможен.
— Сейчас Венесуэла переживает трудный период. В чем причины ее экономических проблем и как с ними справиться?
— По мнению экономистов, есть целый ряд мер, которые следовало бы предпринять венесуэльскому правительству в экономической области. Прежде всего, имеется в виду повышение внутренних цен на бензин (на сегодняшний день цена составляет полтора цента американского доллара за один литр, и она остается неизменной вот уже 17 лет), а также упорядочение валютного обмена, поскольку сегодня сосуществуют три курса венесуэльского боливара по отношению к американскому доллару: официальный, коммерческий и так называемый «черный», то есть незаконный.
На мой взгляд, существует два фактора, которые воспрепятствовали тому, чтобы эти меры были осуществлены после прихода к власти Николаса Мадуро. Во-первых, это напряженная обстановка в стране, спровоцированная радикальной оппозицией после того, как она проиграла муниципальные выборы в декабре 2013 года. И во-вторых, хотя и в значительно меньшей степени, это то, что в рядах самих чавистов нет полного единомыслия по поводу упомянутых назревших мер. По моему мнению, власти все же предпримут необходимые шаги после проведения парламентских выборов в конце этого года.
— А было ли необходимым закрытие границы с Колумбией, спровоцировавшее острый кризис в отношениях между соседними странами?
— Это одна из вынужденных мер, поскольку через эту границу осуществлялась активная контрабанда бензина (до 7 млн. литров в день) и субсидируемых венесуэльскими властями продовольственных и бытовых товаров первой необходимости. Ущерб от этой контрабанды составлял ежегодно до $3,5 млрд. за бензин и $6,5 млрд. за остальные товары. Есть сведения, что контрабандным путем из страны уходило до 40% субсидируемого продовольствия и более 30% потребляемого страной бензина. Разумеется, что венесуэльские власти не могли дальше с этим мириться.
И еще один важный аспект деятельности правительства. Не надо упускать из вида, что власти Венесуэлы осуществляют целый ряд крайне востребованных программ социальной поддержки населения. Кстати говоря, косвенным свидетельством этой востребованности является то, что сюда стремятся переехать на жительство люди из соседних стран, в результате чего, в частности, здесь проживает почти 6 млн. колумбийцев, что составляет более пятой части всего населения Венесуэлы.
— 6 декабря в Венесуэле пройдут парламентские выборы, при этом венесуэльские социологи не исключают, что по итогам парламентских выборов большинство голосов получит оппозиция. Какова ее позиция по отношению к Москве?
— Прогнозов относительно возможных результатов предстоящих парламентских выборов есть немало, и ряд из них действительно отдает победу оппозиции. Я полагаю, что нынешняя ситуация в Венесуэле не поддается анализу по принципу либо «черное», либо «белое», и на исход выборов будет влиять множество различных факторов.
Что касается оппозиции, то она в Венесуэле крайне неоднородна, и объединяет силы от крайне правых до крайне левых. Именно поэтому у них нет внятной программы развития страны, а вместо нее звучит набор лозунгов, которые носят весьма общий характер. Поэтому говорить о какой-то консолидированной позиции по отношению к России не приходится. При этом так называемая умеренная оппозиция не ставит под сомнение целесообразность развития взаимовыгодных отношений с другими государствами, с которыми боливарианское правительство имеет тесные связи, в том числе и с нашей страной.
— А есть ли у Вас контакты с представителями оппозиционных политических сил страны?
— Посольство поддерживает контакты с представителями различных политических сил Венесуэлы. Как и в любой другой стране с развитой политической системой это является частью нашей профессиональной работы.