Пенсионный возраст может быть повышен уже с 2016 года. Об этом заявил замглавы департамента бюджетной политики в отраслях социальной сферы и науки Минфина Александр Дукачев. Он подчеркнул, что начать повышать пенсионный возраст необходимо как можно скорее, и надо поднимать его каждые полгода. Такую же позицию высказал бывший министр финансов Алексей Кудрин. По его мнению, повышение пенсионного возраста позволит проиндексировать пенсии на уровне инфляции на следующий год. В то же время министр труда Максим Топилин выступил категорически против повышения пенсионного возраста в 2016 и в 2017 году. Начальник отдела продаж розничных продуктов управляющей компании «Солид Менеджмент» Сергей Звенигородский обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Петром Косенко.
Фото: Коммерсантъ / Евгений Переверзев
Фото: Коммерсантъ / Анатолий Жданов / купить фото
— Как вам кажется, все-таки пойдет правительство на повышение пенсионного возраста в том или ином формате?
— Смотрите, сейчас у правительства есть, в принципе, и другие источники для того, чтобы восполнить дефицит бюджета. Что касается следующего момента, то есть повышения пенсионного возраста, то сейчас основной момент, который решают Министерство труда и Министерство финансов, — это бюджетные потоки. Сейчас определяется бюджет на следующий год.
То есть сейчас, в общем-то, вся полемика ведется ради того, чтобы выбить побольше средств тому или иному ведомству. Минфин, понятное дело, хочет немного сократить расходы, Министерство труда — немножко увеличить на определенные социальные цели. Таким образом, полемика ведется даже не ради самого пенсионного возраста, а ради того, чтобы оптимизировать расходы и доходы.
— То есть повышение пенсионного возраста будет неким средством компенсации невозможности выполнять все социальные обязательства правительства за счет самого бюджета?
— Для Минфина, скорее всего, сейчас идея об увеличении пенсионного возраста — это отвлекающий маневр. И он служит для того, чтобы быть неким пугалом, то есть вот смотрите, на что мы сейчас давим. И в основном сейчас вопрос в том, чтобы изменить размер индексации по инфляции в следующем году трудовых пенсий.
— Те самые 4%, о которых говорят в правительстве, вместо объективных 10+%, которые реальная инфляция?
— Да, сейчас вопрос именно о том, чтобы от 10 до 4 — эта планка сейчас скользящая. Решение еще не принято, и Минфин тянет вниз, Министерство труда — вверх. Кто победит, сейчас и решается.
— Речь о варианте, при котором и пенсия индексируется на уровне инфляции, и разговоров о повышении пенсионного возраста в обозримом будущем не будет, вообще не идет?
— Сейчас пока что такой вопрос не ставится. Причем он будет ставиться не Минфином, потому что просто механически повысить пенсионный возраст для граждан не будет решением проблемы. Тут целая стратегия должна быть выстроена о том, куда занять людей, поскольку старший возраст трудно трудоустроить, будет решаться вопрос не только с социалкой, но это еще и здравоохранением. Это целый комплекс вопросов, который надо решать и с работодателями, и с самими гражданами, и с социальными службами, здравоохранением, и Минфин тоже будет занят, потому что будет перераспределение финансовых потоков от Пенсионного фонда России в виде пенсий на социальные какие-то выплаты. Поэтому какого-то категоричного уменьшения дефицита бюджета не произойдет — будет перераспределение потоков.
— Вот как раз новость в некотором смысле в подтверждение вами сказанного: во вторник стало известно, что в Минюсте готовят серьезное ужесточение наказания за невыплаты социальных взносов со стороны работодателей вплоть до уголовного преследования и тюремного заключения. Это как раз вписывается в ту логику, которую вы озвучили, о том, что нужно каким-то образом трудоустраивать людей, если мы повышаем пенсионный возраст, вопрос социального обеспечения, вопрос сохранения рабочих мест, вопрос медицины и так далее, и так далее, и так далее.
— Да, то есть продолжается выстраивание стратегии, уже этим озаботились, действительно, этим уже занимаются. Пока на уровне различных ведомств, общей стратегии пока не имеется, идет выстраивание, как обычно, путем проб и ошибок, но радует, что эта работа все-таки происходит.
— А какие есть шансы, что вопрос о том, по какой тропинке пойти, будет урегулирован, и, что называется, принят в окончательном решении до момента внесения бюджета на следующий год в Думу, это же конец октября?
— Будет основное совещание уже на следующей неделе, где, в принципе, и будет понятно, по какой тропинке мы пойдем.
Но, как я уже, повторюсь, речь о повышении пенсионного возраста идти, как минимум, на этих совещаниях не будет, и в следующем году, и в послеследующем тоже. Это почти стопроцентная уверенность, что повышаться пенсионный возраст не будет.