В Сочи во вторник пройдут переговоры президента РФ Владимира Путина и Ксавье Беттеля — премьер-министра Люксембурга, на полгода занявшего пост страны—председателя ЕС. О том, как в ЕС видят перспективы смягчения санкционного режима и почему он выступил против военной операции РФ в Сирии, КСАВЬЕ БЕТТЕЛЬ рассказал корреспонденту “Ъ” ГАЛИНЕ ДУДИНОЙ.
Фото: Reuters
— Почему вы выступили с критикой одиночных военных операций со стороны Франции и России?
— Я выступил против формирования отдельных блоков, которые никак не координируют свои действия, в то время как наша общая задача — это в конце концов борьба с терроризмом. Вместо этого одни говорят о том, что надо избавиться от Башара Асада, другие говорят, что не надо, а надо избавиться от тех, кто выступает против Асада… В такой ситуации каждое индивидуальное решение только мешает принятию единодушного скоординированного решения. А выработать единую стратегию мы можем только за столом переговоров — об этом я и намерен поговорить с Владимиром Путиным.
— Как может выглядеть международная коалиция при условии, что в Москве, безусловно, рассчитывают на участие в ней сирийских властей?
— В сегодняшних условиях нельзя ничего исключать: необходимы переговоры со всеми сторонами для быстрого поиска решения. С моей точки зрения, исключено только одно: переговоры с террористами.
— То есть переговоры с Башаром Асадом не исключены?
— Переговоры с Россией — это часть решения проблемы, а Башар Асад — часть самой проблемы. Именно поэтому нам необходимо найти решение в среднесрочной перспективе, согласовать некий график выборов, передачи власти таким образом, чтобы в Сирии образовалась свободная сильная демократия. Пусть сирийский народ сам решит, кого он хочет видеть во главе государства, но необходимо, чтобы это решение было принято в ходе демократических выборов.
Но, для того чтобы провести выборы, необходим для начала мир, а сегодня Сирия — это страна, охваченная войной.
— А значит, с Башаром Асадом можно вести переговоры?
— Их нельзя вести только с террористами.
— Можно ли ожидать, что на фоне борьбы с общим врагом на Ближнем Востоке, на фоне общих целей и в целом стабилизации ситуации на востоке Украины Евросоюз сможет пересмотреть санкции против России?
— Я не хочу увязывать ситуацию на Украине и ситуацию в Сирии — это две разные вещи. В Сирии у нас есть общий враг. На Украине можно говорить о попытках стабилизировать ситуацию на основе минских договоренностей. Но ждать, что, если мы договоримся по Сирии, Украина перестанет быть проблемой, нельзя. Это было бы ошибкой, и переговоры ведутся не для этого.
— По крайней мере можно ли говорить о некотором затишье на востоке Украины?
— Это один из вопросов, который я хотел бы обсудить завтра с Владимиром Путиным. По тем данным, которые я получаю, можно понять, что на востоке Украины соблюдается прекращение огня — теперь важно, как пройдут выборы. Главное, чтобы минские договоренности выполнялись как Россией, так и Украиной.
— В понедельник вы встретились в Сочи с премьером Дмитрием Медведевым, вы с ним также обсуждали этот вопрос?
— Международная повестка в основном будет обсуждаться на встрече с президентом. С премьер-министром Медведевым мы обсуждали прежде всего двустороннюю повестку. Но я постарался донести, что мы, хотя и небольшая страна, готовы прикладывать усилия, чтобы строить мосты. Их не хватает сегодня между странами, между Европой и Россией, разными культурами, разными религиями. И складывается ощущение, что, вместо того чтобы строить, мы сжигаем уже имеющиеся мосты.
Поэтому я здесь не для того, чтобы кого-то поучать. Я принял приглашение Владимира Путина посетить Россию и готов обсуждать как двусторонние, так и международные отношения. И я готов слушать, готов понимать, но хочу, чтобы и меня услышали.
— Вы планируете посетить Киев после России?
— Да, через две недели, так как я хочу услышать также Петра Порошенко.
— В Москве очень внимательно ждут сигналов со стороны ЕС относительно того, что Евросоюз не винит в затягивании выполнения минских договоренностей одну только Россию. Есть ли какие-то спорные вопросы, которые вы планируете обсудить в Киеве с Петром Порошенко?
— Вместо того чтобы критиковать, лучше сосредоточиться на целях, которые мы зафиксировали в минских договоренностях. Говорит об успехе пока рано, но похоже, что мы на верном пути.
— Может ли Люксембург выступить против продления санкций в отношении России при сохранении нынешнего статус-кво на востоке Украины?
— Сейчас там соблюдается перемирие — в соответствии с минскими договоренностями. Если ситуация будет развиваться в том же направлении, то я буду среди тех, кто скажет: «Да, давайте подумаем не о новых санкциях, а об их отмене». Но в октябре говорить об этом пока рано, надо дождаться конца года, тем более что ситуация остается хрупкой.
— Перед вашей поездкой польская газета Rzeczpospolita написала, что вы, направляясь в Россию с позитивной повесткой и выступая в качестве главы страны—председателя ЕС, занимаете куда более мягкую позицию, чем глава Евросовета Дональд Туск. Нет ли у вас ощущения раскола в ЕС между теми, кто надеется на возобновление диалога с Россией, и теми, кто выступает за давление на Москву?
— Думаю, что ни о каком расколе говорить нельзя: будто бы есть те, кто хочет санкций, и те, кто их не хочет. Мы все отдаем себе отчет в хрупкости сложившейся сегодня ситуации. Я предупредил и Дональда Туска, и главу внешнеполитической службы ЕС Федерику Могерини о своем визите в Россию по приглашению Владимира Путина. Думаю, что сегодня нам необходимо вновь научиться прислушиваться друг к другу и уважать друг друга. И в Европе все согласны, что, если ситуация улучшится, санкции должны быть смягчены, а если ухудшится — то надо быть готовым к новым санкциям. Это единая позиция стран ЕС. Хотя, конечно, некоторые страны, у которых, в отличие от Люксембурга, есть на это исторические основания, особенно чувствительны к этому процессу.