В октябре у крупнейшей теплогенерирующей компании Пермского края — Пермского филиала «Т Плюс» сменилось руководство. Вместо Сергея Богуславского, перешедшего на работу в корпорацию ВЭБ, новым директором филиала был назначен Денис Уланов, ранее руководивший филиалом по реализации приоритетных инвестиционных проектов. Господин УЛАНОВ в интервью корреспонденту „Ъ“ ВЯЧЕСЛАВУ СУХАНОВУ рассказал о перспективах развития тепловой энергетики в Пермском крае.
Фото: Максим Кимерлинг, Коммерсантъ
— Какие задачи вам поставило руководство холдинга на новом посту?
— Первая — это надежное и бесперебойное прохождение отопительного сезона. Вторая задача, более глобальная, — повышение эффективности нашего оборудования, в первую очередь через оптимизацию тепловых узлов. Нельзя заниматься производственной деятельностью путем повышения тарифов для населения. И закладывать затраты в тариф, не думая об оптимизации. Энергетики поставлены в жесткие рамки. Ежегодный рост тарифа на газ был более 6%, а энергетикам рост согласован гораздо меньший. Газ в себестоимости тепла — 60–70%. Так что мы вынуждены заниматься собственной эффективностью, для того чтобы выжить и предоставлять качественные услуги тепло- и электроснабжения.
— Что именно вы планируете оптимизировать?
— Будем прорабатывать инвестиционные мероприятия по перекладке участков тепловых сетей. В частности, это касается микрорайона Паркового в городе Перми. Будем также переводить нагрузку с одного теплоисточника на другой, чтобы загрузить более эффективные объекты генерации или повысить установленную мощность оборудования. Второе: будем разворачивать нашу компанию в сторону бережливого производства. Это постоянные улучшения в организационной сфере.
— В Прикамье завершается реализация энергетических проектов в рамках договора предоставления мощностей (ДПМ). Группа «Т Плюс» построила новые блоки на пермских ТЭЦ-6 и ТЭЦ-9, «ЕОН» — на Яйвинской ГРЭС, идет строительство нового блока на Пермской ГРЭС. Недавно «Т Плюс» продала проект по строительству Новоберезниковской ТЭЦ. Больше компания ничего не планирует строить?
— Сегодня нами построены современные, мощные энергоблоки в рамках ДПМ, и в новых проектах на территории Пермского края экономического смысла нет. В Березниках проект был продан не из-за острой нужды в средствах, а из-за отсутствия потребности в производстве электроэнергии в Березниковском промузле. «Интер РАО» строит блок на Пермской ГРЭС, новые мощности появились на Яйвинской ГРЭС. Соответственно, если бы мы построили энергоблок, электроэнергия оказалась бы невостребованной. Поэтому в городах присутствия мы будем заниматься оптимизацией тепловых узлов, то есть всей системой теплоснабжения — от тепловых источников до потребителей.
Например, если брать Березники, в 2016 году начнем проектные работы по переводу всей тепловой нагрузки с трех тепловых электростанций на одну: с ТЭЦ-4 и ТЭЦ-10 — на ТЭЦ-2. Сейчас энергоснабжение города разделено на два тепловых узла, в городе произойдет их объединение. Теплоноситель будет циркулировать без разделения по каким-то конкретным участкам. Это означает, во-первых, рост эффективности, во-вторых — снятие всех вопросов по ТЭЦ-10, которая расположена вблизи провала калийного рудника, и третье — масштабная перекладка тепловых сетей в Березниках, что приведет к снижению потерь и повышению общей надежности теплосетевой инфраструктуры города.
— А ТЭЦ- 4 тоже закроете?
— ТЭЦ-4 будет работать только по производству пара для промышленных потребителей. А ТЭЦ-10 полностью выведем из эксплуатации. Мы планируем все сделать в течение одного года. Все зависит от проектных работ и получения всех необходимых экспертиз и разрешений. Подготовительный процесс — длительный, плюс работы сами по себе масштабные.
— Планируется ли строительство новой котельной в Березниках взамен проекта Новоберезниковской ТЭЦ?
— Сейчас идет просчет режимов работы Березниковской ТЭЦ-2. По предварительным данным, паровая мощность в избытке, соответственно нет необходимости в строительстве дополнительных водогрейных котельных. Учитывая возраст ТЭЦ, есть смысл только отремонтировать и привести в соответствие ее оборудование. Для повышения надежности просчитываем установку дополнительного редуцирующего устройства — при выходе из строя турбины это позволит перераспределить паровую мощность.
— Как сказалась на работе Пермской ТЭЦ-9 потеря такого клиента, как «ЛУКОЙЛ-Пермнефтеоргсинтез», запустившего собственную генерацию?
— Уход ЛУКОЙЛа осложнил нашу работу в этом узле энергоснабжения. У ТЭЦ-9 резко снизилась выработка тепловой энергии, без нефтяников ее работа убыточна. Чтобы повысить эффективность станции, в этом году компания перевела теплоснабжение микрорайона Паркового и деревни Кондратово с котельной «Кондратово» на ТЭЦ-9. Сначала была подготовлена нормативная база: актуализированная схема теплоснабжения Перми, утвержденная Министерством энергетики РФ, санкционировала нам такие действия. Планируется второй этап оптимизации — перевод части микрорайонов Владимирский и Крохалева с нашей же ТЭЦ-6 на ТЭЦ-9.
— При этом страдают интересы небольших производителей тепла. Тепловая станция «Кондратово» (ВК-5) фактически лишилась рынка сбыта, поскольку ТЭЦ-9 теперь поставляет тепло на Парковый и в Кондратово. Ваша позиция по отношению к небольшим котельным?
— Наша компания является единой теплоснабжающей организацией в Перми. Мы обязаны думать о системе теплоснабжения целого города, а не только о локальных и конкретных участках. Поэтому ответственный производитель должен загружать наиболее эффективные источники. Согласно федеральному закону №190 «О теплоснабжении», приоритет всегда отдается комбинированной выработке тепловой и электрической энергии. Такой принцип позволяет теплоэлектростанциям работать в эффективном технологическом режиме и удешевлять себестоимость производимой энергии для потребителей. Поэтому в ситуации с ВК-5 исходим из двух постулатов: первый — филиал полностью действует в соответствии с законодательством, второй — является ответственным поставщиком тепловых ресурсов.
Таким образом, на одной чаше весов маленькие производители, на другой — миллионный город и его инфраструктура. Допустим, владельцы небольшой котельной вложили в капремонт в межсезонье 20 млн руб., наши инвестиции за это же время составили 1 млрд руб. Вот она — чаша весов! Надо смотреть, что выгодно, технически надежно и обоснованно.
— Ведутся ли переговоры о покупке ВК-5? Если выкупите, что дальше будет со станцией?
— Ведутся, сейчас мы производим экономическую и техническую экспертизу. Пока рано говорить, что с ней делать. Просто определяем ее коммерческую цену в нынешних условиях. ВК-5 не нужна как резерв тепловой мощности, у нас хватает своих мощностей. Здесь мы просто делаем шаг навстречу.
— То есть компенсируете ее владельцам потерю бизнеса. Каково ваше видение в отношении других локальных теплоисточников?
— Я бы разделил вопрос на две части. «Т Плюс» перевела на себя теплоснабжение от котельной ВК-1 микрорайонов Владимирский, Крохалева и Октябрьский. При этом мы получили в аренду 16 муниципальных котельных, которые являются заведомо убыточными. Ежегодно они приносят нам убыток в 100 млн руб. И это тарифом нам не компенсируется. Можно много говорить на тему, какие мы «ужасные монополисты» и ни с кем не можем договориться. Но нельзя сравнить наши вложения в энергосистему города и вложения локальных производителей тепла — 1 млрд против 20 млн руб. Да, произошел перевод теплоснабжения с ВК-1, но при этом мы получили в нагрузку убыточные котельные и ветхие теплосети.
— В завершение темы теплоисточников: раньше средний возраст ТЭЦ был в пределах 40–50 лет. Сейчас он меньше?
— Если мы говорим о ТЭЦ-6 и ТЭЦ-9, то средний возраст оборудования, естественно, снизился, при этом там реализованы проекты ДПМ, стоимость инвестиций в которые составила десятки миллиардов рублей. У нас есть относительно молодые объекты, где не требуется никакая модернизация: это Чайковская ТЭЦ-18, Пермская ТЭЦ-14. Но есть и довольно старые теплоисточники. Первая прикамская электростанция — Кизеловская ГРЭС, и в целом Губахинский энергоузел. Сейчас думаем, как повысить эффективность убыточного узла. Разрабатываем мероприятия, чтобы данный тепловой узел работал хотя бы «в ноль».
— Вам так и не удалось продать Кизеловскую ГРЭС?
— Пока не удалось. Если не договоримся о продаже, то будем ее модернизировать, сейчас идет проектирование. Если начнем вкладывать деньги в ГРЭС, то и цена ее вырастет. Причем не на сумму инвестиций, а в большей прогрессии. Это такой месседж потенциальным покупателям, что надо покупать сегодня — завтра может быть намного дороже.
— С кем сейчас ведутся переговоры?
— Считаю, что ситуация по продаже Кизеловской ГРЭС находится в нулевой точке, то есть в начале пути. Это означает, что особых «интересантов» не видно, но потенциальные покупатели где-то на горизонте проявляют интерес.
— Еще какие-то теплоисточники вы рассматриваете к продаже? «Камкабель» у вас не покупает Пермскую ТЭЦ-13?
— Нет. Единственный актив на продаже — Кизеловская ГРЭС. Конечно, все имеет свою цену, но наша миссия — всегда производить и тепло, и электричество, комбинированно. Мы обязательно будем оставаться в городах с комбинированной выработкой. Что касается ТЭЦ-13, то «Камкабелю» ее покупка неинтересна. Они недавно, можно сказать, официально подтвердили, что не заинтересованы в покупке ТЭЦ.
— Сейчас транспортом в Перми занимается Пермская сетевая компания. Войдет ли она в состав «Т Плюс»?
— «Пермская сетевая компания» (ПСК) — основная теплоснабжающая организация в городе. ПСК помогает решать проблемы с бесхозными сетями, потому что она ремонтирует и эксплуатирует именно сетевое оборудование. На нее ложится существенная нагрузка, там работает много профильных специалистов. Она и в дальнейшем будет оставаться самостоятельным юридическим лицом.
— ПСК занималась сбором платежей до первого квартала 2015 года. Сейчас эта функция передана в другую компанию группы — «Энергосбыт Плюс». Понятно, что сложно отвечать за действия другого подразделения, но какова сейчас ситуация с неплатежами?
— Начну с того, что, может быть, «Энергосбыт Плюс» и другая административная единица, но в рамках «Т Плюс» — мы едины. Мы просто отдельные филиалы, но у нас одна вертикаль власти. Выделение сбыта — шаг на пути к клиентоориентированности компании. Это означает, что энергетики не только «долги выбивают». Клиентоориентированность — это переход от понимания «потребитель» к пониманию «клиент». Это и соответствующее оформление мест продаж, удобства в обслуживании и так далее. За всем этим — отдельная философия. Вот основной посыл, почему это было сделано.
А что касается показателей работы, то, к сожалению, не вина «Энергосбыта», что общая сумма долга за тепло со всех потребителей — 7,4 млрд руб. И что самое плохое — удручающий тренд относительно нарастания задолженности управляющих организаций, на которые приходится 80% всего долга. С начала этого года их задолженность увеличилась еще на 400 млн руб. Очевидно, что подобная проблема очень серьезно влияет на нашу работу, в том числе на реализацию ремонтных и инвестиционных программ.
— Какие меры принимаются вами?
— Мы совместно с «Энергосбытом» активизируем претензионно-исковую работу. Особое внимание уделяем работе с правоохранительными и надзорными органами. По инициативе прокурора города Перми на регулярной основе начали проводиться совещания с управляющими организациями, где разбираются причины образования задолженности перед ресурсоснабжающими организациями. Особо злостные неплательщики взяты на контроль надзорных органов. Здесь мне хотелось бы поблагодарить прокуратуру за то, что она старается вникнуть в суть проблемы и пытается решить ее на своем уровне.
— Можно ли говорить о том, что часть денег, которую энергетикам недоплачивают управляющие компании, похищается?
— Да, похищается. По уголовным делам, которые возбуждают и расследуют правоохранительные органы, есть реальные аресты директоров управляющих компаний за вывод денег, за то, что они собирают деньги с населения и потом не платят нам, а уводят на какие-то свои счета. Всем известны конкретные примеры «посадок» ответственных лиц как по городу Чайковскому или Краснокамску, так и по Перми. Мы будем всецело способствовать процессу наведения порядка в сфере ЖКХ. Будем стараться через директоров управляющих компаний добраться непосредственно до акционеров, основных выгодоприобретателей.
— Сложно добраться до бенефициаров? Зачем все это менеджменту управляющих компаний?
— Сложно, но нет ничего невозможного. Топ-менеджер управляющей компании понимает, в какой фирме работает — в «белой» или «черной». Тут либо его управляющая компания реально пришла на рынок зарабатывать себе доброе имя, либо просто вывести деньги, украсть у населения и отправить их за рубеж. Директора фирм отдают себе отчет в том, что они делают.
— А есть у вас информация, где хранятся деньги, которые украдены у ресурсников? И куда они их инвестируют?
— У нас есть такая информация. И она предъявлена правоохранительным органам. Публично могу сказать, что эти деньги они просто держат на депозитных счетах (по данным компании — 4 млрд руб.). Пока на российских.
— Управляющие компании в ответ предъявляют энергетикам тему завышенных тарифов. Было несколько судебных заседаний по поводу необоснованности тарифов. Есть какая-то угроза того, что компании будут предъявлены многомиллиардные счета и вы будете платить?
— Угроз не вижу. Сегодня объем неурегулированных обязательств «Т Плюс» перед управляющими компаниями Пермского края составляет всего 6 млн руб. Это мы должны за отклонения в показателях по теплоснабжению. Управляющие компании должны нам больше. Напомню про 400-миллионный рост «дебиторки» в этом году.
— Соответствует ли действительности информация, что Пермский филиал «Т Плюс» с 2016 года поменяет поставщика газа?
— Данный вопрос находится в компетенции корпоративного центра. Скажу только, что энергетикам очень выгодно сжигать попутный газ. Это и продукты нефтепереработки, продукты коксования углей. Все это нашим станциям выгодно «жечь», потому что реально дешевле.
— Политический вопрос. Как бы вы охарактеризовали отношения компании с городом и краем?
— Отношения рабочие. Если есть какие-то разногласия, решаем их в рабочем порядке. О чем-то нам удается договориться, о чем-то не удается. Как обычно, нормально.
— В этом году компания, в которой вы трудитесь, завершает процедуру ребрендинга. Что изменилось, на чем планируется сосредоточить основное внимание?
— Отношение к потребителям как к своим клиентам и партнерам — это одно из ключевых направлений компании после проведенного ребрендинга. «ТГК-9» было одним из нескольких генерирующих объединений, возникших на базе реформированного РАО ЕЭС и вошедших в крупнейшую частную теплогенерирующую компанию в России — КЭС Холдинг. В итоге большой работы по объединению нескольких территориальных генкомпаний на базе Волжской ТГК появилась «Т Плюс». Этот бренд, выбранный по итогам голосования среди сотрудников, максимально полно отражает смысл нашей работы. Буква «Т» означает тепло, а «Плюс» — это движение к лучшему, постоянное стремление к новым достижениям. И это не просто смена вывесок. Это стремление стать новой компанией с простой и четкой структурой управления, позволяющей снижать издержки, быть более понятной, прозрачной и привлекательной для инвесторов.
В рамках реализации новой стратегии основным целевым рынком для «Т Плюс» становятся крупные города — как центры высокого потребления энергоресурсов. Главный ориентир — бытовые потребители. Именно поэтому ставка сделана на расширение спектра предоставляемых нашим клиентам услуг. За этим стоит качественное и бесперебойное предоставление услуг отопления и ГВС нашим потребителям.
— Паспорт готовности к зиме 2015/16 года получили без замечаний?
— Этот процесс мной давно воспринимается как рядовое событие. Есть поговорка: чем отличаются энергетики от обычных людей? Если у большинства четыре времени года, то у энергетиков — всего два: подготовка к зиме и прохождение зимних отопительных нагрузок. Соответственно, в начале ноября мы получили паспорт готовности Пермского филиала без замечаний. Это означает, что наша летняя ремонтная кампания полностью проведена, несмотря на колоссальные долги управляющих компаний и ТСЖ. Мы сделали все от нас зависящее, чтобы зиму пройти достойно.