Каковы истинные причины высылки польского журналиста Вацлава Радзивиновича из России? Что объединяет поляков и россиян? Почему отношения с властью — главная отличительная черта нашего общества? Эти и другие вопросы ведущий «Коммерсантъ FM» Анатолий Кузичев обсудил с бывшим корреспондентом польской газеты «Выборча» Вацлавом Радзивиновичем в рамках программы «Действующие лица».
Фото: RFE / RL
«В Польше к России есть огромный интерес»
Вацлав Радзивинович об отличительной черте российского общества: «Государство в России настолько важное, что несмотря, например, сейчас на кризис, люди все-таки верят и смотрят на государство. Я думаю, что в армии дедовщина сейчас уже лучше, но несмотря на то, что в армии дедовщина, все-таки это наша армия и наше государство. Это есть у Гоголя, есть в литературе. Это то, что поясняет реакцию российского общества. Я понимаю, что в этом есть какое-то желание защищенности, вера, что кто-то там позаботится о тебе. Это разные вещи, но на поведение общества в целом это очень сильно влияет».
О том, что пишут о России в Польше: «Есть огромный интерес, огромный спрос. Наша газета пишет постоянно, каждый день, если нет статьи о России, это странный день, а если их три или четыре — это нормально. Очень много пишут о политике, конечно, сейчас сами понимаете, какое отношение к российской политике. К украинской политике довольно осторожное отношение. Нельзя сказать, что мы не видим того, что творится между Саакашвили и Аваковым. Но, знаете, очень много пишется о российской культуре тоже, о фильмах, о книгах».
«Судьба России сейчас — это цена на нефть»
Вацлав Радзивинович о переменах в Москве за последние 20 лет: «Положительное впечатление – это то, как поменялась Москва. Я думаю, это компенсация белоленточникам, которые хотели перемен. Они хотели европеизации, а получили европейский облик некоторых мест. В Москве человек чувствует себя очень комфортно: велосипеды напрокат, город стал более ухоженным. Москва очень разная, и хипстерские места добавили что-то новое к тому, что уже было. Неприятно, что Москва потеряла очень много памятников».
О российской политике в сфере энергетики: «Главный ресурс России — это углеводороды, на это Россия опирается. Но это все в руках людей, которые еще два-три года тому назад в Думе говорили, что сланцевый газ — это все ерунда и пропаганда. В Америке все уже бурлило, когда у нас российский газ был в три раза дороже, чем в США этот же сланцевый. Эти люди проморгали 15 лет хорошей конъюнктуры. Нужно было приготовиться и многое сделать. Никто не слышал, как тогда еще Буш говорил: «Мы вкачиваем огромные деньги в энергосбережение, в новые технологии. Россия объявляла себя в 2003 году энергетической сверхдержавой, и осталась там, где была. А в Америке они совершили энергетическую революцию».
«Польская власть воспринимает нашу газету как главного врага»
Вацлав Радзивинович о своей высылке из России: «В пятницу меня пригласили в МИД. Там мне очень вежливо пояснили, что я лишен аккредитации и что в течение 30 дней я должен уехать из этой прекрасной страны. И я спросил, могу ли я жаловаться? Мне ответили чиновники МИДа, — я видел, что они сами не знают, есть какая-то процедура или нет, — но думаю, что для отмазки сказали, что можете жаловаться в департамент, что это департамент печати и информации МИДа, тот же самый, которые принял решение, чтобы меня отсюда попросить. Я думал, что я просто напишу жалобу, в которой буду оспаривать, ни о какой встрече не говорил. И с тех пор, как у меня отняли аккредитацию, я не написал ни слова. Потому что мне сказали, что если я буду дальше работать как корреспондент, буду сочинять и печатать свои статьи, мне угрожают, что они меня депортируют насильно, я не хочу этого. Я только в приватной какой-то корреспонденции что-то писал».
О несимметричности «ответа»: «Я понимаю, что то, что меня попросили, это ответный шаг, то, что попросили польского корреспондента, это ответный шаг. Ну и потом начинается другой вопрос: почему меня, почему именно меня? Я сказать могу пока только то, что это неравноценный обмен, потому что Свиридов был корреспондентом государственного агентства. Я являюсь, являлся, извините, уже нет, корреспондентом частной газеты, к тому же сейчас глубоко оппозиционной, у нас есть сейчас наше новое правительство, наша новая власть, которая нас воспринимает как главного врага. Что-то здесь несимметрично».