"Я очень хорошо понимаю свою одиозность"

 
       Как "Власть" уже писала в прошлом номере, Альфред Кох объясняет свою отставку с поста гендиректора "Газпром-медиа" тем, что не сработался с главой "Газпрома" Алексеем Миллером, не хотевшим продавать медиаактивы "Газпрома". Но Миллер сразу после отставки Коха заявил о намерении продать все газпромовские СМИ. Тут же возникло подозрение, что истинная подоплека скандала — желание Коха сбить цену на товар, который он сам хочет купить. О том, так ли это, Альфред Кох рассказал корреспонденту "Власти" Арине Бородиной.

       — За то время, что вы работали в "Газпром-медиа", вы вошли во вкус этого бизнеса, ощутили себя профессионалом?
       — Ну, я не настолько самонадеян и не склонен давать себе лестные самооценки. Но во всяком случае у меня не хуже, чем у других, получается управлять компаниями. Слава богу, есть и опыт определенный, ведь я руководил достаточно крупными системами. Поэтому есть уверенность, что у меня может получиться. Вот, например, под влиянием моей отставки, можно сказать, путем самосожжения — хотя господину Миллеру будет приятнее считать, что мой уход тут ни при чем — были произнесены слова, которые я хотел услышать последние три месяца: медиаресурс "Газпрома" будет выставлен на продажу.
       — Почему для вас это так важно?
       — Когда в апреле я противостоял упрекам об ущемлении свободы слова, то противостоял совершенно искренне, потому что я-то тоже за свободу слова. Поэтому, может быть, все это у меня так и получилось — талантливо и убедительно, как говорят многие. Хотя есть и другие, которые считают, что это не так. А вот теперь, когда Миллер заявил, что медиакомпании будут выставлены на продажу, то пускай четвертая власть и реализует свою замечательную функцию, пускай контролирует взятые на себя "Газпромом" обязательства и раз в недельку спрашивает: "Господин Миллер, а как идет работа по подготовке к продаже медиаактивов?"
       — Но, может, "Газпром" и не собирается продавать медиаактивы и будет продолжать их финансировать?
       — Значит, господин Миллер сказал неправду, и вы должны об этом написать. А что касается финансирования, то "Газпром" в один только "Медиа-Мост" инвестировал больше $1 млрд, и еще больше туда инвестировать, на мой взгляд, просто глупо. Я думаю, что самое простое и самое разумное решение лежит на поверхности — есть курс на избавление от непрофильных активов, так избавьтесь от них.
       Самый простой вариант — продать все 100% "Газпром-медиа" новому покупателю. Тогда у нового хозяина не будет никаких партнеров, и он прекрасно будет понимать, что развитие этого бизнеса — это целиком его задача. "Газпром-медиа" на 100% принадлежит "Газпрому". Почему же не продать весь холдинг? Там ведь не только компании "Медиа-Моста", но и телекомпания "Прометей-АСТ", "Открытое радио", газеты "Труд", "Трибуна". Все это принадлежит сегодня "Газпром-медиа" наряду с активами "Медиа-Моста". Если все не продать оптом, то у "Газпрома" опять возникнут проблемы: что делать с "Прометеем", который — на минуточку — стоит $15 млн в год; что делать с "Трудом", который стоит $5 млн в год; с "Трибуной", которая стоит $4 млн в год? Ведь все это до сих пор разными путями финансировалось. Или это вообще все закрыть? Или как? Но у меня не было задачи, чтобы все эти активы угробились. У меня была задача, чтобы все активы перестали быть газпромовскими.
       — А чьими стали бы — вашими?
       — Пока господин Миллер сказал только, что они будут продаваться.
       — Но у вас-то какие планы — покупать все и сразу?
       — Что мы с вами делим шкуру неубитого медведя? Пусть они сначала выставят активы на продажу... Я много раз пытался объяснить Миллеру и сейчас повторяю, что задолго до финансового краха этого медийного ресурса может наступить крах творческий.
       — Вы имеете в виду творческий крах НТВ?
 
       — Не только, но и всех других творческих ресурсов. Компании просто не будут генерировать продукт достаточного качества и даже могут наложить на себя самоцензуру. Да мало ли что еще может быть! При всей моей одиозности, которую я очень хорошо сам понимаю, я для части журналистов НТВ был своеобразным звеном между "Газпромом" и телекомпанией. И я не уверен, что господин Дыбаль (начальник по информационной политике "Газпрома".— Ъ), который, видимо, возглавит "Газпром-медиа", сможет служить такого рода фильтром, который не позволит акционерам вмешиваться в редакционную политику, не будет указывать журналистам, что и как им делать...
       — То есть вы на НТВ были гарантом свободы слова?
       — Ну, такой громогласный лейбл я бы на себя вешать не стал. Просто я желаю успехов новому руководству "Газпром-медиа". Но для работы с журналистами нужно иметь хоть какую-то, пускай даже скандальную, репутацию. Руководству "Газпрома" и "Газпром-медиа" нужно еще завоевать авторитет у журналистов и высших менеджеров компании НТВ.
       — Если вы говорите о возможности творческого краха НТВ, зачем же вам тогда покупать эту телекомпанию?
       — Чем дешевле стоит НТВ, тем дешевле она продастся.
       — Так, может, ради этого вся ваша отставка и была затеяна?
       — Ничего подобного. Я был готов работать над тем, чтобы телекомпания НТВ стала еще более ликвидной. Тут проблема в другом. Как потенциальный покупатель, я абсолютно не заинтересован в падении капитализации НТВ. Просто к моменту покупки компании товар может оказаться не того качества, который мы бы хотели иметь.
       — А что будет с "Эхом Москвы" и вашим обещанием передать 9,5% акций радиостанции научному руководителю Высшей школы экономики Евгению Ясину, с тем чтобы никто не имел контрольного пакета "Эха"?
       — В который раз говорю, что все документы по ясинской доле были переданы "Газпрому" и сейчас находятся там. Поэтому уважаемый господин Венедиктов (главный редактор "Эха Москвы".— Ъ) весь свой полемический задор должен обратить теперь в форму вопроса господину Миллеру, а он все по привычке превращает это в форму вопроса господину Коху. А господин Кох — нанятый менеджер, который не может распорядиться самостоятельно чужой собственностью. Кстати, в связи с этим еще одна характеристика менеджмента "Газпрома". Относительно ситуации продажи акций "Эха" Ясину сначала мне устно говорят: "О`кей". А когда я говорю: "Давайте бумажку, что согласны", бумажку не дают.
       — Говорят, при покупке медиаактивов вы можете составить альянс с "Альфа-групп".
       — Если говорить обо мне, то я готов с распростертыми объятиями сотрудничать с "Альфой" по этому вопросу. Но, насколько я знаю, у "Альфа-групп" очень скептическое отношение к этому активу. Я знаю, что у них есть определенный и то не очень большой интерес к ТНТ, не более того. Все остальное их интересует мало.
       — Если тендер все-таки будет объявлен, то вы...
       — Буду интенсивно работать над тем, чтобы создать консорциум, который будет в этом тендере участвовать.
       — То есть он еще не создан?
       — Официально подписанной бумаги нет, есть предварительные договоренности. Если будет объявлен тендер, я приму участие в пуле вместе с гендиректором НТВ Борисом Йорданом и иностранным инвестором. Каким, я пока сказать не могу.
       — Если тендер так и не объявят, тогда что? Вот Миллер, например, заявил, что вы нашли себе более интересную работу. Это правда?
       — Он выдает желаемое за действительное.
       — Но если с тендером не получится, не хотите себя еще раз попробовать в медийном бизнесе?
       — Нет уж, увольте.
       



"'Газпром' просто не знает, что с этим добром делать"
       В скандале вокруг медиаактивов "Газпрома" Альфред Кох — сторона заинтересованная. Поэтому "Власть" попросила прокомментировать перспективы продажи газпромовских СМИ известных телевизионных менеджеров и специалистов в области медиабизнеса.
       
"Если не инвестировать, к маю от этого ресурса ничего не останется"
 
       Сергей Скворцов, председатель совета директоров ТНТ, до апреля 2001 года — исполнительный директор НТВ
       — Как вы отнеслись к отставке Коха?
       — Если сейчас не сделать какого-то резкого шага, то дела бы так и шли — ни шатко ни валко. Кох как человек, который влез в это дело, понимает, что без инвестиций он даже одну компанию не поднимет. Тем более что у НТВ рейтинги и доля аудитории резко упали, программирование как было, так и остается кризисным, никаких хитов — на сегодняшний день по крайней мере — мы не видим. Соответственно о доходах от НТВ, которые могли бы подпитывать другие компании, входящие в медиахолдинг, говорить не приходится.
       — Есть ли смысл продавать НТВ отдельно от других активов?
       — Что касается продажи НТВ, то, бесспорно, сначала нужны вложения для некой стабилизации положения. Прежде всего нужно разбираться с рекламой, наполнением качественным продуктом, а потом выставлять на продажу.
       — Когда лучше продавать НТВ и другие медиаактивы?
       — Если сейчас в него ничего не инвестировать, то к маю от этого ресурса ничего не останется.
       — А кто, по-вашему, прав: Миллер, который не торопится продавать медиаактивы, или Кох, который говорит, что нужно продавать быстрее?
       — А правы оба. Только здесь одна вводная отсутствует — либо Миллер, который не торопится продавать, гарантирует инвестиции, либо Кох, который говорит, что нужно продавать сейчас, понимает, что никаких инвестиций не будет.
       — Может в России найтись потенциальный покупатель на медиаресурсы "Газпрома"?
       — Очередного начальника независимых СМИ могут назначить только политическим решением. После того, что произошло с Березовским и Гусинским, все настолько испугались, что люди, которые поначалу захотели играть в электронные СМИ и даже вкладывать больше, потом резко отъехали.
       — А сам Кох и Йордан не подходят?
       — Как минимум им нужно заплатить те деньги, которые нужно вернуть "Газпрому". А своими еще доапрельскими телодвижениями эти господа распугали всех иностранцев.
       — Каковы шансы на то, что иностранные инвесторы захотят купить газпромовские СМИ?
       — Даже если какой-нибудь Берлускони вдруг захотел бы купить что-то в России, это будет совсем не быстро. Изучение вопроса — штука достаточно долгая, иногда длящаяся месяцами. Потому что никто сотни миллионов долларов еще просто так в Россию не вкладывал. Иностранных медиаигроков на рынке по пальцам перечесть можно. Все наши бывшие или нынешние хозяева так или иначе с ними общались. И что? Воз и ныне там.
       — Но говорят, что интерес к НТВ есть у Kirch Media Group.
       — Насколько мне известно, Kirch Group активно и продуктивно вела переговоры с ТВ-6. Ну и где они?
       


"'Газпрому' интересно впихнуть все целиком"
 
       Роман Петренко, генеральный директор телеканала СТС
       — Каков ваш прогноз на будущее медиаактивов, принадлежащих "Газпрому"?
       — Мне кажется, что "Газпром" просто не знает, что с этим добром делать. Поэтому понятно, что рано или поздно концерн будет избавляться от медиаактивов. Думаю, что конечный результат — это стандартная продажа.
       — Продавать активы лучше всем пакетом?
       — Пакет — это очень много. Тем более что в нем есть очень разнопрофильные медиаактивы. Поэтому, я думаю, покупатель будет выбирать, что он хочет купить у "Газпрома", а продавцу было бы интересно впихнуть все целиком.
       — Альфред Кох заявил, что существует пул из иностранных инвесторов, готовых купить медиаактивы "Газпрома". 75% акций СТС принадлежит американской компании StoryFirst Communications, и вы хорошо знакомы со спецификой отношения иностранцев к российскому медиарынку. Вы допускаете, что иностранные инвесторы проявят интерес к медийным компаниям "Газпрома"?
       — Я уверен, что иностранцы проявляют интерес к российскому рынку. Этому есть как минимум две причины. Первая: в последние два года рынок телерекламы растет со скоростью 50% и выше. Вторая: если предположить, что российская экономика будет расти, то любая цена, по какой бы сейчас ни продавали медиаактивы, будет недостаточной. А иностранцы знают, какую огромную роль играет медиаиндустрия, если экономика идет вверх. Но среди иностранных инвесторов я пока не вижу тех, кто немедленно готов купить эти активы.
       — А крупных российских инвесторов могут сейчас заинтересовать медиаресурсы?
       — Я не вижу большой разницы между западными и российскими инвесторами, потому что те российские компании, которые сейчас проявляют интерес к медиаактивам,— это уже не те компании, что были три года назад. Их интерес связан не с политическими причинами, а с экономическими факторами.
       — Альфред Кох утверждает, что "Альфа-групп", которой принадлежит 25% акций СТС, проявляет интерес к некоторым ресурсам из газпромовского пакета...
       — "Альфа-групп" — уравновешенный и вместе с тем агрессивный инвестор, поэтому любая "сделка века", которая в России может состояться, мимо "Альфы" пройти не может.
       — Какие сроки продажи оптимальны для того, чтобы медиаресурс "Газпрома" не "заржавел"?
       — Есть очень ликвидные ресурсы, которые таковыми будут еще долго,— например НТВ. Для того чтобы продать эту компанию за хорошую цену, нужен как минимум год. Но есть и другие ресурсы, с которыми нужно что-то делать немедленно,— это ТНТ и "НТВ-плюс".
       


"Участие зарубежного капитала неизбежно"
 
       Александр Пономарев, гендиректор телеканала "Культура", до марта 2001 года — гендиректор телеканала ТВ-6
       — Зачем Коху нужно было так громко хлопать дверью?
       — Очевидно, планы Коха не встретили достаточной поддержки "Газпрома". Я не думаю, что он вернется в "Газпром-медиа", хотя допускаю его причастность в будущем к средствам массовой информации, входящим в этот холдинг.
       — Насколько можно верить словам Алексея Миллера о грядущей продаже медиаактивов?
       — Я думаю, что "Газпром" свой медиаресурс продаст.
       — Вы считаете, что медиаактивы нужно продавать всем пакетом или по отдельности? Например только НТВ.
       — Я не владею достаточной информацией относительно того, что сейчас собой представляет весь пакет этих медиакомпаний. Но продать сегодня весь пакет будет очень непросто.
       — На что будет ориентироваться "Газпром" при выборе покупателя: на то, кто предложит большую цену, или на что-то другое?
       — Думаю, что "Газпром" будет руководствоваться целым комплексом соображений, в которых финансовые — необходимые, но недостаточные.
       — В какие сроки должна пройти сделка?
       — Принципиальные условия сделки могут быть согласованы и до 2002 года. Сама же сделка может быть завершена не раньше чем через полгода.
       — Насколько реален расклад, при котором именно Кох и Йордан станут покупателями НТВ? И не была ли вся эта акция с отставкой Коха затеяна для того, чтобы сбить цену на активы и самим купить их по дешевке?
       — Я допускаю, что эти люди могут быть в числе претендующих на приобретение части акций. Но говорить о реальности такого расклада сейчас я бы не стал. Акция Коха с отставкой, по-моему, вряд ли сильно влияет на цену сделки.
       — Насколько реально, что кто-то из иностранных инвесторов купит медиаактивы "Газпрома"?
       — Очевиден интерес иностранцев практически ко всем известным медиаресурсам, входящим в "Газпром-медиа". Участие зарубежного капитала в телевизионной части медиакомплекса неизбежно. Но я все-таки надеюсь, что это не будут полностью иностранные компании. Я думаю, в ближайшее время ситуация будет развиваться динамично, с массой неожиданных поворотов, включая появление крупных российских инвесторов.
       


"Миллер материально не заинтересован в том, чтобы врать"
 
       Алексей Волин, замруководителя аппарата правительства, до 2000 года — председатель правления "РИА-Новости"
       — Как вы оцениваете заявление Миллера о продаже медийных активов"Газпрома"?
       — Заявление о том, что "Газпром" избавится от своих медийных активов, полностью соответствует курсу на то, что "Газпром" должен заниматься только профильной деятельностью.
       — Миллеру можно верить, что активы будут проданы?
       — Он обозначил сроки: все предложения по продажам должны поступить до конца 2001 года. Если в январе 2002 года не будет объявлено, кто и на каких условиях станет покупателем, то будут основания сказать, что руководство "Газпрома" не сдержало своего слова. Хотя сейчас нет оснований считать, что новые руководители "Газпрома" являются нечестными людьми. Миллер не заинтересован в том, чтобы его поймали на лжи, потому что это скажется на всем многомиллиардном бизнесе в целом. Если человек врет в отношении медийного бизнеса, то почему ему должны доверять партнеры по газовому бизнесу? Соответственно Миллер материально не заинтересован в том, чтобы врать.
       — Медиаактивы должны быть проданы как можно быстрее или с этим можно не торопиться?
       — Активы должны быть проданы как можно дороже. Но до бесконечности тоже ждать нельзя. Если в августе изначально стояла цель продажи медиаактивов, то до лета — это реальный срок, в течение которого можно сделать крупную сделку.
        — Будут ли ликвидны эти медиаресурсы к лету 2002 года?
       — Реальным ликвидным ресурсом "Моста" является НТВ. Компания сейчас выходит на самоокупаемость. С учетом того, что рекламный рынок растет, есть все основания полагать, что падать в цене НТВ не будет.
       — А другие компании?
       --"НТВ-плюс" может представлять интерес, ТНТ, "Эхо Москвы". Но по сравнению с НТВ — это все копейки.
       — Есть ли сегодня в России инвесторы, которые готовы купить этот медиаресурс?
       — Один инвестор — маловероятно. Но будет оптимально, если компанию купит пул российских инвесторов. Это будет означать, что никому не удастся использовать НТВ как инструмент в информационной войне и создаст условия для цивилизованного медийного рынка.
       — Может государство просто назначить пул таких олигархов? Ведь неназначенных пока просто нет.
       — Я не думаю, что кого-то будут вызывать в высокие кабинеты и говорить: "Ребята, купите!" Российский бизнес созрел для того, чтобы уже обзавестись своим телеканалом. Не "Сибала", не "Газпрома", не "Альфы", а всего бизнеса.
       — Государство позволит, чтобы НТВ владел консорциум иностранных инвесторов?
       — Государство пять лет совершенно спокойно мирилось с тем, что владельцем НТВ был гражданин Израиля.
       — Но он же был и гражданином России тоже.
       — А кого тогда считать иностранцем? О серьезных намерениях со стороны иностранцев я ничего не слышал.
       — Чем был вызван демарш Коха?
       — Попыткой взорвать ситуацию. После этого "Газпром" заявил, что идет на продажу. Ради этого стоило копья ломать.
       
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...