В переживающих острый кризис отношениях Москвы и Вашингтона в последние недели появились еще два раздражителя: заявление Минфина США о коррумпированности российского президента и прозвучавшие из уст ряда американских чиновников слова о том, что в ходе военной операции РФ в Сирии гибнут мирные жители. О том, скатываются ли отношения двух стран к новой холодной войне и поможет ли им еще одна перезагрузка, посол России в США СЕРГЕЙ КИСЛЯК рассказал корреспонденту "Интерфакса" КСЕНИИ БАЙГАРОВОЙ — специально для "Ъ".
Фото: AFP
— В США периодически звучат призывы взаимодействовать с Россией по взаимовыгодным вопросам, несмотря на политические сложности. Иногда говорят о возможной новой перезагрузке. В то же время американские официальные лица публично выдвигают обвинения в коррупции в адрес президента РФ, что само по себе беспрецедентно для наших дипломатических отношений. По-вашему, как все-таки в Америке относятся к России?
— Что касается обвинений в адрес президента России, то риторика, которую себе позволяет американская администрация,— беспрецедентна, голословна и, безусловно, неприемлема в нормальном межгосударственном общении. Конечно, это вызывает не только глубокое сожаление, но и большое удивление. Для государств, которые часто работают вместе по общей повестке дня, цивилизованность в отношениях — абсолютно необходимый инструмент. Почему-то наши американские коллеги начинают об этом забывать. Безусловно, это скажется на качестве нашего диалога.
Общее состояние наших отношений, конечно, непростое. Но мы абсолютно искренни, когда говорим, что это происходит не по нашей вине. Когда американцы видят, что та или иная страна имеет свое мнение и готова его отстаивать, то первый свойственный им инстинкт — оказывать давление. Как видно, давление используется как инструмент для общения с нами. Но давить на Россию бесполезно, давление только загоняет отношения далеко не в лучшее состояние. Сейчас мы переживаем один из сложных периодов, ничего похожего я не припомню с момента распада СССР.
— У нас новая холодная война?
— Нет, холодной войны нет, так как не существует разногласий, которые разводили бы наши страны по идеологическим вопросам. Происходящие процессы связаны с масштабными изменениями в мире. Надо адаптироваться к новым условиям с большим количеством центров политического влияния, когда монополия одного государства уже не срабатывает. Это непросто. Я бы сказал, что наши американские коллеги с таким вызовом пока не очень справляются. Это выливается в трудности, в том числе в напряженность в отношениях с Россией.
— Во времена холодной войны все было ясно. Мир был поделен надвое, а США были "вероятным противником" СССР. Сегодня такой ясности нет. Кем в Москве считают США? Конкурентом? Врагом? Явно же, что не другом?
— США для нас весьма трудный партнер.
— Но не враг?
— Не думаю. Вряд ли у нас кто-то в таком ключе воспринимает США и американский фактор в сфере национальной безопасности. Однако практическая линия, которую ведут США, приводит к напряженности. Такие вещи, как распространение НАТО, подтягивание военной инфраструктуры альянса к нашим границам,— это все создает существенные риски.
— А вы верите в новую перезагрузку или, как многие российские эксперты, склонны считать ее популистским штампом?
— Я бы не называл это популистским штампом. Это была попытка обеих сторон наладить отношения в конструктивном ключе, перечеркнуть ситуацию, когда серьезные отношения между государствами фактически отсутствовали.
— Но не получилось...
— Не получилось. Наши американские коллеги не выдержали испытания жизнью. И целый ряд механизмов, которые тогда были созданы, был остановлен по инициативе США.
Но если вы спросите, нужна ли вторая перезагрузка, то скажу, что такая же — вряд ли. Вместе с тем у нас сохраняется общность интересов. Да и наши отношения с США гораздо более содержательные, чем их рисует американская пресса. Несмотря на весь негатив в двустороннем контексте, мы по-прежнему остаемся государствами, от которых многое зависит в мире, и нам надо отвечать на очень похожие вызовы. Прежде всего это терроризм. Мы бы хотели наращивать сотрудничество в области антитеррора. Наши страны сделали многое, чтобы был нащупан путь для решения сирийской проблемы. Конечно, это будет архисложный процесс, но если бы не взаимодействие России и США, выход на (межсирийскую.— "Ъ") встречу в Женеве был бы вообще невозможен.
Как для нас, так и для американцев, на мой взгляд, важно сотрудничать по общим вызовам на основе равноправия, взаимного уважения и невмешательства. Работа же по общим проблемам должна сближать страны.