В воскресенье в Кремлевском дворце съездов открывается четвертый чемпионат мира FIDE. Ее президент КИРСАН ИЛЮМЖИНОВ считает, что это именно чемпионат мира, несмотря на отказ участвовать двух сильнейших гроссмейстеров планеты. О чем он и поведал в интервью корреспонденту Ъ МАРИИ Ъ-МАНАКОВОЙ.
— Почему местом проведения чемпионата мира выбрана Москва?
— На чемпионат претендовали помимо России еще и Казахстан, Югославия, ОАЭ, Великобритания. Но президентский совет FIDE, включая и меня, предпочел Москву. Хотя бы потому, что в этом городе давно не проводились шахматные турниры такого уровня. Кроме того, идею организации чемпионата хорошо воспринял мэр Москвы Юрий Лужков. Оно и понятно, ведь город за время его проведения получит в общей сложности $1 млн. Это и реклама, и плата за гостиницу "Рэдиссон-Славянская", и аренда Кремлевского дворца съездов, налоги.— Кто занимался рекламой и московского чемпионата и сколько денег было на это потрачено?
— Порядка $200 тыс. из бюджета FIDE. Рекламой занимался наш аппарат. Но со следующего года раскрутку всех наших соревнований возьмет на себя компания Octagon.
— Параллельно с чемпионатом мира в Колонном зале Дома союзов будет проходить матч между Гарри Каспаровым и Владимиром Крамником. Не боитесь, что ваши соревнования останутся без зрителей?
— Как я уже сказал, место было выбрано не лично мной, а президентским советом. А сроки проведения чемпионата мира были утверждены еще в 1997 году на Генеральной ассамблее FIDE в Гронингене. А Каспаров с Крамником решили именно в это время "междусобчики" делать. Ну и пусть.
— Владимир Крамник отказался играть на турнире FIDE из финансовых соображений?
— Ну почему же? Это же спорт, может, он не в форме. Мне кажется, что это журналисты раздувают противостояние между FIDE, Каспаровым и Крамником. Например, Володя уже играл в таком чемпионате, но до финала дойти не смог. Каспаров тоже играет в наших турнирах: в этом году он выступал на чемпионате мира по быстрым шахматам и в матче Европа--Азия. В конце концов, он носит звание тринадцатого чемпиона мира FIDE, а не экс-чемпиона мира по версии Brain Games.
— На лондонской пресс-конференции вы сказали, что Каспаров больше теряет от своего неучастия в чемпионате, чем чемпионат теряет от этого. Что вы имели в виду?
— Каспаров — гениальный шахматист... ну, не гениальный, а один из лучших. Ему надо творить, а он лезет в чиновничью работу. Каспаров хочет играть, деньги для этого находить, а еще и организации создавать. А шахматисты никогда не пойдут в организацию одного человека, который и турниры, и регламент делает под себя.
Для разработки системы соревнований есть чиновники. Точнее FIDE. Каспаров же пытался организовать World Chess... чего-то там, потом Всемирный фонд какой-то, еще что-то создавал, в общем, на моей памяти уже четыре какие-то организации было, и все канули в Лету. Зацепились отступники сейчас за Brain Games, но это тоже не выход. Буквально пару месяцев назад я разговаривал с Раймондом Кином, организатором лондонского матча Каспарова с Крамником, который сказал, что Brain Games хочет проводить в дальнейшем шахматные мероприятия совместно с FIDE. Но что они нам могут предложить — денег-то у них нет.
А нынешний матч Каспарова и Крамника, как я слышал, они вообще на свои деньги проводят. То есть создали призовой фонд из собственных средств. А налоги будет выплачивать спонсор. Но доказать такие вещи очень тяжело.
— Так у FIDE с этим еще непонятнее. Очевидно, что системы привлечения спонсоров у вас как не было, так и нет.
— Есть у нас система. В течение пяти лет мы привлекаем спонсоров. На предыдущих чемпионатах спонсорами были и газовая компания, и компьютерная, и по продаже мебели. На первенство мира в Индии одна только компьютерная компания дала около миллиона долларов. В Лозанне сеть отелей Beau-Rivage выделила на $200 тыс. номера для шахматистов, зал для игры. Спонсоры дают сотни тысяч долларов на шахматы, значит, им это выгодно.
— Сколько вы заплатили Анатолию Карпову, чтобы переманить его из "Мемориала Ботвинника" в московский чемпионат?
— Нисколько. Каспаров вот говорит, что ему предлагали миллион долларов? Но не стоит забывать, что все финансовые вопросы FIDE решаются на президентском совете. Ну и как это могло выглядеть там: "Давайте дадим Каспарову или Карпову под столом миллион долларов"? Откуда? Из бюджета FIDE?
Кстати, потому Каспаров и вышел из федерации, что до недавнего времени две трети средств, которые вращались в шахматах, шли на организацию турниров для "великих", где им уже на старте давались так называемые подъемные. Они уже могли и не играть, поскольку получили деньги. А что же делать "невеликим"? В 1995 году FIDE отменила "черную кассу" и стала организацией, где деньги ставятся на кон, и у всех шахматистов есть равные права побороться за них. Для профессиональных шахматистов этот вид спорта является средством для выживания.
— Вы все хвалите свой чемпионат. А ведь если спросить людей на улице, кто сейчас сильнейший шахматист в мире, они ведь не Вишванатана Ананда или Александра Халифмана назовут.
— Это как посмотреть. В России старшее поколение называет сильнейшим в основном Бобби Фишера. Среднее — Каспарова или Карпова. Молодежь не знает о чемпионах вообще ничего. Но это в России. А в Индии, где живет миллиард человек, у кого ни спроси, все ответят, что чемпион мира Ананд. Про Володю Крамника они вообще ничего не слышали.
— Все-таки что так не устраивает Крамника и Каспарова в чемпионатах FIDE?
— Похоже, упомянутые вами шахматисты просто хотят оставаться "вечно сильнейшими". Но чемпионские звания надо завоевывать не на пресс-конференциях и не в залах суда. Если Каспаров с Крамником считают себя сильнейшими, почему бы им тогда не сыграть сейчас в Москве и не доказать это?
— Но в их претензиях, согласитесь, есть доля истины. Если два самых авторитетных шахматиста мира считают, что вы разрушили шахматные традиции, включая систему определения чемпиона мира, то это о чем-то да говорит?
— Что до системы определения чемпиона, то она дала сбой еще до моего избрания президентом FIDE. Тогда Карпов с Каспаровым чего-то не поделили, и шахматный мир раскололся. Когда я стал во главе FIDE, то первым делом попытался организовать объединительный матч между ними. В представительстве Калмыкии в Москве Каспаров, Карпов, я и Андрей Макаров (тогда президент Российской шахматной федерации.— Ъ) договорились о таком матче с призовым фондом в $2 млн с условием перечислить организаторам 20%. Но затем гроссмейстеры подписали сепаратный договор о том, чтобы организовать такой матч, но уже без меня и Макарова. Но когда они захотели напрямую друг с другом договориться, наши спонсоры отказались. Организаторы сказали: "Зачем мы будем проводить этот матч, если не получим свои 20%".
И я понял, что им выгодно спорить друг с другом и не играть. Но ведь нельзя с ними вечно носиться. Кроме этих двух или трех, пусть даже великих шахматистов, есть еще и Алексей Дреев, и Евгений Бареев, и Алексей Широв, и Ананд, и Веселин Топалов. Им что, всем сидеть и ждать, когда эти "великие" договорятся?
МАРИЯ Ъ-МАНАКОВА