На прошлой неделе Москву посетил РАЛЬФ ШТЕГНЕР — заместитель председателя Социал-демократической партии Германии (СДПГ), партнера по правящей коалиции Христианско-демократического союза канцлера Ангелы Меркель. В интервью корреспонденту “Ъ” ГАЛИНЕ ДУДИНОЙ он рассказал, при каких условиях ЕС может смягчить санкции в отношении России.
Заместитель председателя партии СДПГ (ФРГ) Ральф Штегнер
Фото: Юрий Мартьянов, Коммерсантъ / купить фото
— В декабре 2014 года вы оказались среди тех, кто подписал письмо с призывом к новой политике разрядки в отношениях с Россией и предостережением о том, что Европа стоит на пороге войны. Вы полагаете, что тогда действительно была опасность начала военных действий?
— Речь шла не о конкретной угрозе войны. Но столкновения на Украине происходили всего в паре часов полета от Парижа и Берлина, и было ощущение, что мир в Европе под угрозой.
— То есть вы имели в виду холодную войну?
— Никогда не знаешь, чем может закончиться холодная война. Были опасения эскалации. Я сам — из поколения, которому знаком страх, что гонка вооружений между крупными блоками приведет к третьей мировой. И мы призвали к тому, чтобы политика разрядки, какой ее видел в том числе Вилли Брандт (бывший канцлер ФРГ, лидер СДПГ.— “Ъ”), послужила нам примером.
— Но теперь ситуация несколько стабилизировалась?
— Не могу сказать, что опасность миновала. Появились новые горячие точки — например, в Сирии. По-прежнему тлеет конфликт на Украине: о стабильности и спокойствии в этой стране пока не может быть речи, и минские договоренности, к сожалению, в основном не выполнены.
— Какой позиции придерживается СДПГ по поводу продления антироссийских санкций?
— Никто — с обеих сторон — не рад санкциям. И позиция немецких социал-демократов в этом смысле такова: мы хотим, чтобы ситуация обстояла так, чтобы санкции больше не были необходимы. Этой позиции придерживается и Франк-Вальтер Штайнмайер — и как министр иностранных дел, и как социал-демократ. Хотя это (продление или отмена санкций.— “Ъ”) зависит, конечно, не только от СДПГ и даже не только от Германии: ФРГ — часть Евросоюза.
— Да, потому я и спрашиваю о позиции СДПГ как участницы правящей коалиции в ФРГ.
— Франк-Вальтер Штайнмайер неизменно выступает против автоматического продления ограничительных мер. Ни СДПГ, ни ФРГ не хотят, чтобы отношения с Россией в долгосрочной перспективе были осложнены экономическими санкциями. Конечно, снятие санкций зависит не в последнюю очередь от сторон конфликта. Но в долгосрочной перспективе я убежден, что мирное и успешное развитие Европы невозможно без нашего соседа — России — или против нее.
Скажу так: я бы хотел, чтобы следующий 2017 год стал годом, когда мы уже не будем вынуждены говорить о санкциях. Вместо этого я предпочел бы обсуждать перспективы единой зоны свободной торговли от Лиссабона до Владивостока: ведь укрепление доверия через взаимодействие в экономике облегчает политический диалог.
— Ранее вы критиковали отказ от работы с Россией в формате G8. Возможно ли сейчас возвращение к нему?
— Я хотел бы, чтобы это стало возможным, ведь всегда лучше говорить друг с другом, чем не говорить вовсе. Надеюсь, мы вновь к этому придем.
—…в следующем году?
— Политики вообще, как правило, оптимисты — во всяком случае, социал-демократы.
— В России с большим вниманием следят за миграционным кризисом в Германии. Насколько отличается позиция СДПГ по этому вопросу от взглядов ваших партнеров по коалиции?
— Мы убеждены, что надо говорить не только о симптомах, но прежде всего об истоках проблемы — то есть бороться не с беженцами, а с мировым неравенством, кризисом в Сирии и так далее. Потому что так не бывает, чтобы одна часть планеты жила в нищете и войнах, а другая — в мире и благосостоянии. Для этого Европа должна действовать сообща — и я хотел бы, чтобы в России и в других странах не смотрели со злорадством на происходящее в Германии.
Есть и те, кому этот кризис на руку,— это правопопулистские партии. В ходе бесед в Москве я предостерег российских коллег: эти силы не стоит рассматривать как политических союзников — ни россиянам, ни кому-либо еще. И Европа под их влиянием или диктатом — это была бы не та Европа, которую мы хотим видеть. Это люди, которые поддерживают насилие и нетерпимость, которые способны лишь критиковать, но не предлагать решения, которые выступают против мировой справедливости,— в общем, противоположность тому, над чем работают социал-демократы.
— Вы предостерегали ваших российских партнеров от контактов с крайне-правыми партиями?
— Мы обратили внимание, что тот, кто говорит о мире и благополучии в Европе, о будущем для народа,— тот не должен связываться ни с «Национальным фронтом» во Франции, ни с правопопулистами из Австрийской партии свободы или «Альтернативы для Германии». Эти люди представляют опасность для Европы — они чиркают спичками, стоя у канистры с бензином.