Неполных три года назад, в сентябре 2013-го, посольство Италии в Москве возглавил синьор Чезаре Мария Рагальини — дипломат, на протяжении своей карьеры представлявший свою страну в самых разных концах мира и награжденный за свой большой труд на этом поприще несколькими орденами "За заслуги перед Итальянской Республикой". Окончив факультет международных отношений Брюссельского свободного университета и Высшую политическую школы имени Цезаря Алфьери при Флорентийском университете, c 1978 года он начал свою карьеру с работы в МИД Италии, а затем в разные годы работал консулом Итальянской Республики в Иране, первым секретарем посольства Италии в Канаде, первым советником посольства Италии в Индии, послом Италии в Ираке, спецпредставителем председателя совета министров Итальянской Республики по делам Балканского региона, генеральным директором департамента государств Средиземноморья и Ближнего Востока МИД Италии. С 2004 года участвовал в подготовке саммитов "большой восьмерки", будучи представителем председателя совета министров Италии по вопросам саммитов. В 2009-2013 годах, до начала своей дипломатической миссии в России, являлся постоянным представителем Итальянской Республики при ООН в Нью-Йорке и имеет в своей биографии даже журналистскую страницу — работу руководителем пресс-службы МИД Италии. "Ъ" он рассказал о том, как видит сегодняшний день и будущее взаимоотношений своей родины с Россией.
Фото: Наталья Феоктистова
— Вы начали работать в России после таких сложных в дипломатическом плане стран, как Иран, Ирак. Какие первые впечатления вы получили о нашей стране, что в ней решать проще по сравнению с названными странами, что сложнее?
— Каждая страна имеет свои специфические особенности, и дипломат должен в них разбираться, чтобы отношения с правительством страны, которую он представляет, были максимально конструктивными и взаимовыгодными. С Россией Италия исторически поддерживает прекрасные отношения во всех сферах: политика, торговля и культурные связи. Наши российские партнеры демонстрируют желание работать и открытость к диалогу. Потенциал для развития наших отношений значителен, и мы работаем каждый день, чтобы использовать его.
— Италия заняла очень четкую позицию в рамках Европейского союза по вопросу продления санкций. Кто-то может сказать, когда ЕС и Россия отменят взаимные санкции? Каким вы видите будущее отношений между Россией и ЕС, политическое и экономическое?
— На последнем заседании Европейского совета Италия заявила, что такой важный вопрос, как продление санкций, должен быть предметом углубленной политической дискуссии и что в этом не должно быть места простому бюрократическому автоматизму. Такое обсуждение, очевидно, должно проводиться на основе оценки реализации минских соглашений. Наша задача — добиться их скорейшего выполнения. Сделать так, чтобы на Украину вернулись мир и стабильность и чтобы отношения между ЕС и РФ вернулись к докризисному уровню, как и подобает двум соседям, которых связывают стратегические отношения. Очень трудно делать какие-либо прогнозы о сроках выполнения этой задачи. Я полагаю, все стороны должны осознать, насколько важно форсировать работу: мы не можем позволить, чтобы в сердце Европы продолжался кризис таких масштабов.
— В свое время хорошим отношениям наших стран способствовала личная дружба Владимира Путина и Сильвио Берлускони. Что сегодня является главным фактором, поддерживающим взаимопонимание между странами?
— Я нахожу примечательным, что тот же президент Путин как-то в разговоре отметил, что в известном смысле он человек уникальный, поскольку дружит с двумя соперничающими между собой политиками — Сильвио Берлускони и Романо Проди. Это ясно показывает, что между высшим руководством наших стран отличные отношения независимо от персоналий. Мне видится, что помимо глубины и богатства связей, характерных для двусторонних отношений, наши народы чувствуют естественную взаимную симпатию друг к другу.
— Что потеряли Италия и Россия в экономическом плане за годы действия взаимных санкций Запада и России? Насколько уменьшился товарооборот Италии с Россией за последние два-три года?
— По данным за март, Италия занимает седьмое место в рейтинге российского экспорта. Товарообмен между Италией и Россией, несомненно, существенно снизился в последние два года: по данным Росстата, на 51,6% в первом квартале нынешнего года против аналогичного периода 2015 года. Спад обусловлен в первую очередь сокращением российского экспорта в Италию (-61,5%). Итальянский экспорт в Россию сокращался менее активно (-13,3%). Объемы торгового обмена между Италией и Россией продолжают сокращаться, как было уже в 2014 и 2015 годах. Неблагоприятная экономическая ситуация, западные санкции, длительное падение цен на нефть, волатильность и значительная девальвация рубля, снижение покупательной способности россиян повлияли, впрочем, на сокращение общего товарооборота во всем мире.
На этом фоне стали особо интересны возможности, предоставляемые федеральными программами по модернизации российской промышленности. В кризис помимо проблем открываются новые возможности, и важно уметь ими воспользоваться. Принятие руководством России 20 указов об импортозамещении, несомненно, означает переворот в промышленной политике Российской Федерации. Этот фактор может казаться препятствием для иностранных компаний, делающих в своей деятельности упор на экспорт, но его надо воспринимать как успешную возможность для инвестиций и локализации производства тех структур, которые заинтересованы в укреплении своего бизнеса в России. Соответственно, приоритетом последних лет стало стратегическое сотрудничество с государственными инвестиционными агентствами и фондами, университетскими и исследовательскими учреждениями. Для этого по поручению Министерства экономического развития Италии Агентством по развитию торгового обмена (ИЧЕ), действующим при посольстве Италии в России, был не так давно подготовлен и выпущен справочник по инвестициям в Россию для итальянского бизнеса. Это компактная исчерпывающая информация с рекомендациями экономического и нормативного характера, рассказом о финансовых инструментах, используемых в России, ответом на основные вопросы, встающие перед инвестором в России. Мы планируем регулярно обновлять эти материалы, с которыми можно ознакомиться в открытом доступе на сайтах посольства и ИЧЕ.
— Какие пути находят сегодня в Россию в условиях санкций с ее стороны по отношению к Западу знаменитые итальянские продукты: сыры, вино, оливковое масло и другие? Какие способы заместить эти потери в новых условиях находят итальянские предприниматели — возможно, используют какие-то новые юридические формы отношений, создают совместные предприятия, открывают компании с российской "пропиской"? Продают не продукты, а технологии, оборудование для производства тех продуктов, которые ранее экспортировались в Россию?
— Итальянские компании, специализирующиеся в области пищевой промышленности и сельского хозяйства, располагают самыми современными технологиями и ноу-хау, получившими мировое признание. Это может быть использовано на благо развития российской экономики в этой сфере. Целесообразным представляется создание совместных предприятий. Разумеется, такое сотрудничество не касается пищевой продукции категории DOP, такой как, например, пармезан или пармская ветчина, поскольку они могут производиться лишь по месту своего исторического рождения и их нельзя производить нигде больше.
— 2016 год объявлен перекрестным годом сотрудничества между регионами Италии и России: минуя в каком-то смысле национальные правительства двух стран, регионы все чаще находят пути прямого сотрудничества друг с другом. Так, например, недавно в Милане прошел Форум итало-российского межрегионального сотрудничества, в котором участвовали представители Ломбардии и Башкирии. Как вы относитесь к таким контактам? Между какими еще регионами вы слышали о таких союзах?
— Некоторые итальянские регионы по согласованию с правительством страны активно развивают связи с российскими регионами — кстати, не только экономические, но и в области культуры. Ломбардия, по праву считающаяся одной из наиболее динамичных в экономическом плане не только в Италии, но и в Европе, подписала, к примеру, соглашение с Новосибирской областью и сейчас в процессе согласования аналогичного документа с Башкирией. Все это признаки того, что не только центральные власти, но и люди на местах стремятся к укреплению сотрудничества.
О культуре
— Какие культурные программы были реализованы за время вашей работы в посольстве — обменные культурные проекты в области искусства, фестивали, кинофестивали, выставки и другие события, важные для вашей посольской миссии?
— Перечень будет длинный. Спрос на итальянскую культуру в России весьма высок, а двусторонние отношения в этой области давние и глубокие. Показы итальянского искусства в российских музеях отличаются высочайшим уровнем: в прошлом году это были выставки Пьеро делла Франчески и караваджистов, а предстоящей осенью будет вписана замечательная страница в летопись культурной дипломатии: в ГМИИ имени Пушкина при содействии галереи Уффици будут экспонироваться шедевры Рафаэля — десять полотен великого мастера, некоторые из которых ранее вообще не покидали страны.
Что касается музыки, в 2015 году силами посольства запущен проект, серьезный и во многом инновационный,— это обмены молодыми музыкантами и оперными исполнителями. На сегодня к нему привлечено более полутора десятков крупнейших музыкальных учреждений Италии и России, лучшие консерватории и оперные театры. Вместе с сотрудниками Московской консерватории мы готовим к публикации не имеющую прецедентов книгу об итало-российских связях в области музыки.
Одновременно с выставкой Рафаэля состоится еще одно событие, делающее предстоящую осень в Москве поистине итальянской: на сцене Большого театра пройдут гастрольные спектакли миланского "Ла Скала", крупнейшие за последние 20 лет. В течение недели трижды будет показана опера "Симон Бокканегра", два исполнения вердиевского "Реквиема", а также концерт симфонической музыки.
Если говорить о кинематографе, мы ежегодно и с большим успехом проводим два кинопоказа — "Из Венеции в Москву" (лучшие итальянские фильмы Венецианского кинофестиваля) и NICE (новое итальянское кино). Кстати, и тот и другой показываются не только в столице, но и в других городах России.
Во всем многообразии культурных мероприятий особое место занимают творческие вечера с деятелями культуры наших стран, которые мы регулярно проводим у себя в посольстве. Среди недавних гостей — кинорежиссеры Михалков, Гарроне, актрисы Хаматова и Раппопорт, публицист Севернини, модельер Юдашкин.
О туризме
— Как складывается сегодня наше туристическое сотрудничество? Что происходит на этом рынке, увеличивается или уменьшается наш взаимный туристический поток? На него, к счастью, не распространяются экономические санкции, но год назад спрос на поездки в вашу страну сильно упал в связи с катастрофическим ростом курса евро по отношению к рублю. С другой стороны, у Италии есть все шансы использовать такой фактор, как закрытие для россиян в этом отпускном сезоне традиционных туристических направлений — Египта и Турции. Ожидаете ли вы увеличения туристического потока из России в Италию?
— Развитие туризма между Россией и Италией относится к приоритетным направлениям, ибо является движущей силой взаимных связей между народами. Мало где встретишь таких людей, которые бы так глубоко знали и так высоко ценили Италию, как россияне. Неслучайно мы отмечаем устойчивый рост числа индивидуальных туристов, которые вместо готового турпакета предпочитают самостоятельно открывать для себя различные уголки нашей страны, для чего сами по своему вкусу и потребностям составляют свое путешествие. В последние два года турпоток в Италию сократился, но в абсолютных цифрах остается высоким: в 2015-м у нас побывали 843 тыс. россиян. Данные за февраль текущего года к февралю прошлого показывают небольшой рост.
Пользуясь случаем, хочу развенчать один миф. Въездная Шенгенская виза вовсе не является барьером на пути развития туризма. Мы весьма удовлетворены тем, как идет выдача виз в наступившем 2016 году: цифры на сегодня примерно те же, притом что в текущем году введена обязательная дактилоскопия и необходимость заявителю лично явиться для прохождения процедуры (один раз в пять лет). На сегодня мы выдаем порядка 2-3 тыс. виз в день. Думаю, успеху способствуют грамотная организация наших визовых центров по всей России (сегодня их 32) и сжатые сроки обработки документов (виза выдается в среднем за два-три рабочих дня).
Есть и еще одно важное обстоятельство: итальянские консульства систематически выдают многократные долгосрочные визы, до 95% от общего числа — это лица, уже бывавшие в Италии и странах Шенгенского соглашения. Это означает, что заявителю достаточно один раз явиться лично в консульство или визовый центр, чтобы потом иметь возможность приезжать в Италию снова и снова. В новом визовом центре в Москве, открытие которого состоится в июне, будут работать от 50 до 100 человек.
Это важно, особенно с учетом сложной экономической ситуации, в которой сейчас находится Россия, и падения курса рубля, вследствие которых выездной российский туризм в последние два года сокращался. Мы с оптимизмом смотрим на начавшийся летний сезон.
— Предпринимает ли что-то итальянское правительство для того, чтобы удержать российских туристов, в выборе которых в Европе, судя по последней статистике, начинает превалировать Греция?
— В конце прошлого года посольством запущен портал "Твоя Италия" (www.latuaitalia.ru), первый официальный русскоязычный сайт о туризме в Италии. Особое внимание уделяется маршрутам, менее известным широкой публике. На сайте есть все необходимое, чтобы спланировать поездку в Италию, в том числе возможность записаться онлайн на получение визы, а также полный календарь важнейших художественных и культурных мероприятий. В разделе Russian friendly, набирающем все большую популярность, имеется перечень из 500 отелей, где персонал готов к обслуживанию туристов из России. Мы расширяем сотрудничество с туроператорами. Для этого в посольстве нами создана постоянная рабочая группа, призванная оперативно решать все возникающие проблемы в сфере отношений с Италией.
О личном
— Когда вы впервые познакомились с Москвой? С какими регионами России успели познакомиться, где побывать? Появились ли у вас любимые места в Москве и России? Напротив, что вам не нравится в Москве?
— Ранее я неоднократно бывал в Москве. Более чем два года работы здесь дали мне возможность понять, насколько прекрасен и удивителен этот город. В нем удивительным образом сочетаются величие широких проспектов, площадей и сталинских небоскребов с тихими, уютными улочками, такими как, например, в районе нашего посольства, имеющими свою очень интересную историю. Мне нравится прогуливаться по этим тихим местам, спасаясь от безумного ритма.
Если говорить об остальной России, то помимо вполне "итальянского" Санкт-Петербурга я побывал в Казани. Там меня поразило, как гармонично в городе сочетаются различные религии и культуры. Сочи — замечательное место с прекрасной природой. Совсем недавно побывал в Новосибирске. Это была моя первая поездка в Сибирь!
— Какие русские традиции вас впечатлили? Что самое знаменательное удалось увидеть? Нашли ли вы для себя в нашей стране что-то общее с Италией, с ее людьми и традициями?
— Я всегда говорю, что итальянцев и россиян связывают чувства глубокой симпатии. В основе ее, конечно, сходство характеров, например пассионарность поведения, а также значение, которое и мы, и вы придаем личным контактам и отношениям. Если говорить о том, что меня поразило в плане традиций, то это, безусловно, суеверность. В этом, скажу я вам, россияне превосходят даже итальянцев!
Еще раз про любовь
Наталья Лучанинова, главный редактор
В этом году Италия окажется в центре внимания на Международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге, куда она приглашена в статусе почетного гостя. Между Россией и Италией всегда существовало огромное притяжение. Чезаре Мария Рагальини, посол Италии в России, в своем интервью для "Стиль. Италия" говорит о том, что русских и итальянцев связывают сходство характеров и чувство глубокой симпатии. Директор Итальянского института культуры Ольга Страда находит среди наших общих черт любовь к жизни и умение веселиться. Знаменитый винодел Лодовико Антинори считает, что Санкт-Петербург роднят с его любимой Флоренцией богатая история и культурное наследие. Мы похожи, наверное, в этом заключается главный секрет нашей давней и взаимной любви. И специальный номер "Стиль. Италия" не только о культурных, торговых, политических связях и многовековой истории русско-итальянских отношений, он в том числе о нашей искренней любви друг к другу.
