Переговоры между Россией и США по Сирии достигли предела. Об этом заявил глава МИД Франции Жан-Марк Эйро по итогам заседания международной группы поддержки Сирии. Он также отметил, что на встрече была «тяжелая драматическая атмосфера». В ночь на 20 сентября под Алеппо был обстрелян гумконвой ООН. Погибли мирные жители, кто организовал атаку — неизвестно. В Госдепе США возложили ответственность за этот случай на Россию и заявили, что Вашингтон теперь переоценит перспективы сотрудничества с Москвой. Между тем, в российском Минобороны подчеркнули, что военные России и Сирии не наносили ударов по гуманитарному конвою ООН. Доцент Финансового университета при правительстве РФ Геворг Мирзаян и замдиректора Центра европейских и международных исследований Высшей школы экономики Дмитрий Суслов обсудили тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Натальей Ждановой в рамках программы «Pro и Contra».
Фото: Ammar Abdullah , Reuters
Геворг Мирзаян: «Нам с американцами вообще сложно разговаривать, потому что у нас очень низкий уровень доверия, нам еще сложнее договариваться в ситуации, когда очень много сил и сторон заинтересовано в том, чтобы наши договоренности не состоялись. Я имею в виду как товарищей из Саудовской Аравии, так и сирийцев, и иранцев. То, что произошло в Дейр-эз-Зоре — чистой воды провокация. Определенные силы внутри США тоже не заинтересованы в соглашении, это соглашение заключал Белый дом, Пентагон и ЦРУ. Посмотрите на Кэрри, насколько он был растерян, он не ожидал такого. И сейчас мы пытаемся ситуацию сгладить. Думаю, Керри и Лавров уже знают, кто стоит за этой провокацией. Нужно смотреть, кто дал информацию о том, что там якобы находятся боевики "Исламского государства". Вряд ли кто-то предъявит Саудовской Аравии, что она – провокатор или что сирийские генералы указали бомбить конвой с Красным Крестом. Здесь никто не признается, главное, чтобы стороны сами для себя сделали выводы, не бросались такими заявлениями, как бросается Госдеп.
Что они будут пересматривать? У американцев нет плана B. Они сейчас в Сирии абсолютно ведомые, потеряли все свои оплоты на местах, последними из которых были курды, после того как американцы слили курдов туркам, и сейчас американцам нужно выходить как-то из Сирии, но причем не просто выходить, как они вышли из Вьетнама, им нужно выходить с минимальной победой. А для того, чтобы им дали возможность получить победу, нужно договариваться с русскими и иранцами. Есть как внешние, так и внутренние силы. Я не исключаю сговора с той же Саудовской Аравией, с отдельными представителями администрации Обамы. У них-то цель одна, и цель эта даже не Башар Асад, не Сирия. Их цель — сдержать Иран, сдержать Иран Сирией, навязать Ирану войну на периферии с Сирией. Это изначально и планировали американцы, когда активно помогали свергнуть Башара Асада, хотели остановить продвижение Ирана к Средиземному морю.
Сейчас ситуация меняется, американцы не могут себе этого больше позволить. С другой стороны, им нужно уйти из Сирии с победой. Нужен уход Башара Асада, этого можно добиться по-разному. Американцы обозначили свою цель в кампании — свергнуть диктаторский, бесчеловечный режим Башара Асада. Но его можно не свергнуть, можно договориться об его уходе. Если итогом российско-американо-иранских соглашений будет формула ухода Башара Асада, пусть даже через какое-то время, но будет формула — это уже можно будет позиционировать как победу американцев в Сирии и возможность американцев из Сирии уйти.
У нас тоже вариантов нет. Мы можем последовать призывам всяких ура-патриотов и начать давить американцев в Сирии. Они завязли, их можно хорошо пощелкать по носу, но проблема в том, что американская администрации Обамы — это осел в посудной лавке, который все вокруг бьет. Если бы мы там сами не присутствовали, мы могли бы взять попкорн и за этим посмотреть, было бы весело. Но проблема в том, что мы в Сирии тоже сейчас находимся, и нам от этого битья посуды очень сильно достается.
Дмитрий Суслов: «Удары по сирийским вооруженным силам были не ошибкой, это было целенаправленной акцией, нацеленной на срыв российско-американского взаимодействия и политического урегулирования сирийского конфликта. После этого ситуация фактически вернется в положение до начала российско-американского взаимодействия. Изменение связано с двумя причинами. Джон Керри был фактически изолирован в администрации Обамы по вопросу сотрудничества с Россией. Он был единственным высокопоставленным представителем администрации Обамы, кто выступал за это взаимодействие, кто выступал за политическое урегулирование ситуации в Сирии, российско-американское взаимодействие, и политическое, и военное, и разграничение террористов и не террористов, и обмены списков, и совместная борьба с ИГИЛ. В последнее время американцы пришли к выводу, что сирийские вооруженные силы достигли своего максимума, несмотря на российскую поддержку, и более не способны вести наступательные операции. Снова на повестку дня встал вопрос о возможности свержения Асада. Кем он будет свергнут — для американцев вопрос второстепенный. Это провокация, учиненная кем-то внутри администрации Обамы.
У нас не просто нормальная ситуация в российско-американских отношениях — мы находимся в конфронтационной парадигме с США, у нас идет новая холодная война. И наше взаимодействие по Сирии укладывается в логику новой холодной войны, новой системной конфронтации. Асад мог уйти по-разному, и Керри как раз и выступал за то, чтобы обеспечить уход Асада путем сотрудничества с Россией. Но для других представителей американской администрации это была пораженческая позиция, они не верили, что Россия допустит уход Асада, и для них сам факт сотрудничества России и США в условиях новой конфронтации, в условиях новой холодной войны был недопустимым. Более осторожная политика Керри не укладывалась в это прокрустово ложе американского представления о лидерстве. И сейчас они возвращаются к тому, что было до того, как Россия начала сотрудничать с Соединенными Штатами: Соединенные Штаты будут воздерживаться от сотрудничества с Россией, будут поощрять дальнейшую поддержку Саудовской Аравией, Катаром, другими странами региона сирийской оппозиции, в том числе радикальной, и будут реализовывать сценарий силовой смены режима в Сирии. Обама, который занимает срединную позицию по Ливии, занял и компромиссную позицию по Сирии, и Обама вполне осознанно дал Керри возможность договориться с Россией об уходе Асада путем сотрудничества. Но не получилось, скорее всего, Обама еще не принял окончательного решения».