Провал итальянского референдума обеспокоил власти Германии. Министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер заявил, что правительственный кризис нужно преодолеть "как можно скорее". Ранее 60% итальянцев высказались против конституционных реформ, которые продвигал премьер Маттео Ренци. Он уже объявил о своей отставке. Ведущий "Коммерсантъ FM" Марат Кашин обсудил ситуацию с обозревателем отдела внешней политики издательского дома "Коммерсантъ" Максимом Юсиным.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
— По вашему мнению, референдум в Италии был именно голосованием о реформах или, как говорят некоторые наблюдатели, вотумом доверия к Маттео Ренци? Итальянцы сказали "нет" из-за Ренци?
— Конечно, да. Большинство комментариев и в итальянской прессе, и других западных СМИ к этому сводятся. Конечно, этот референдум воспринимался именно так. Несмотря на то, что за последнее время Ренци был одним из самых популярных политиков, тем не менее, в целом все его противники, объединившись, смогли мобилизовать электорат и получить эти желанные 60%, и, как следствие, уход Ренци в отставку. Именно такова была ставка на этом референдуме. И тактика противников премьер-министра сработала.
— По сути, получается, что это именно протестным голосованием было?
— Да. Вот сейчас уходит один из тяжеловесов Евросоюза, стабильный премьер, что для Италии нетипичное явление. Это далеко не такая хорошая новость для нас, как это может показаться, если слушать первые комментарии, в том числе депутатов Госдумы. В них играют, на мой взгляд, слегка примитивные эмоции на уровне свой-чужой: если за него была Ангела Меркель и брюссельская демократия, то хорошо, что он потерпел поражение. Вот мы сидим и потираем руки.
Я могу объяснить, почему это абсолютно неправильная реакция с нашей стороны. Не стоит забывать, что среди европейских тяжеловесов Маттео Ренци был самым благожелательно настроенным по отношению к Москве. Это проявилось несколько раз за последние годы в критические моменты. Например, недавно, когда Франция и Германия настаивали на том, чтобы ввести новые санкции в отношении Москвы из-за ситуации в Сирии именно Ренци этому помешал. Кроме того, в октябре 2014 года, когда была самая тяжелая ситуация в плане международной изоляции Москвы после уничтожения малазийского Boeing над Донбассом, когда вообще никто не соглашался Путина принимать, именно Ренци пригласил его в Милан. Тогда был саммит Европа-Азия, и тогда Россия начала постепенно выходить из международной изоляции. В Милане Путин и с Меркель встретился, и с остальными, то есть изоляция закончилась. Но именно Маттео Ренци дал толчок этому.
Когда уходит этот человек и на непонятное время будет подвешена ситуация в Италии, не будут прислушиваться к техническому премьеру, который будет вместо Ренци, гораздо больше шансов, что санкции в отношении России продлят в неизменном виде. То есть для нас это плохая новость, и глупо радоваться этому, как наши мальчиши-плохиши из Думы сейчас пытаются.
— Зарубежные СМИ перечисляют возможные угрозы, которые последуют за отставкой Ренци: парламентский кризис в стране, победа популистов в Европе, экономические последствия для еврозоны и риски для банков. Если провести некий аудит этих угроз, может быть, вы какие-то еще дополнительно назовете?
— Меня как россиянина волнует та угроза, которая возникает в этой связи для моей страны. Ее я ставлю на первое место. Как я уже сказал, мы потеряли надежного, вменяемого партнера, готового прислушиваться к нашим аргументам. А дальше уже все остальное. На самом деле, кому-то может нравится популистская политика, для кого-то, например, для Меркель это угроза, а кто-то, может быть, голосует за популистские партии. То есть все остальное, это вопрос политического вкуса.
— Но все-таки получаются такие панические настроения, или все-таки вы не согласны?
— Конечно, они есть. Почему за его победу ратовали и Германия, и Брюссель, практически все руководители Евросоюза накануне референдума свою поддержку Ренци высказывали? Потому что Италия при нем проводила предсказуемую, вполне вменяемую политику, была абсолютно лояльным членом команды. А как пойдет сейчас, неизвестно.
Если состоятся выборы, то их фаворитом станет Беппе Грилло, который выступает с антиевропейских позиций. Другое дело, что там сейчас изменилось избирательное законодательство: партия, которая наберет больше остальных голосов, получает бонус и хорошие шансы сформировать правительство. Все остальные это понимают, и они победы Грилло не хотят допустить. То есть может случиться патовая ситуация, что Ренци уходит, сдержав свое слово, но остается технический кабинет, сформированный примерно теми же силами, лишь бы не пускать к власти ни сепаратистов, ни, главным образом, "Движение пяти звезд" Беппе Грилло, которые считаются опасными популистами.
Может быть, ситуация не изменится в политическом плане. Но, конечно, тем, что произошло, нанесен серьезный удар престижу Италии, и к ней будут прислушиваться меньше, и экономическая ситуация, только стабилизировавшаяся, сейчас не факт, что будет оставаться стабильной.