Москву на прошлой неделе посетил заместитель главы МИД Японии Такэо Акиба. Что дипломат обсуждал со своими российскими коллегами, возможно ли эффективное экономическое сотрудничество на Курильских островах без решения политических вопросов и каких шагов Токио ждет от Пхеньяна, господин Акиба рассказал корреспонденту “Ъ” Павлу Тарасенко.
Фото: Геннадий Гуляев, Коммерсантъ
— Ваши переговоры с заместителем главы МИД России Игорем Моргуловым продлились дольше, чем было запланировано изначально. Что вы обсуждали?
— В основном две темы — совместную хозяйственную деятельность на четырех северных (Курильских – “Ъ”) островах и гуманитарные мероприятия для бывших жителей островов (из Японии.— “Ъ”). Консультации были очень плодотворными. О результатах мы доложим лидерам — премьер-министру Синдзо Абэ и президенту Владимиру Путину, чтобы они обсудили эти темы во время сентябрьской встречи во Владивостоке (на Восточном экономическом форуме.— “Ъ”) и приняли соответствующие решения.
— Говоря о гуманитарных мероприятиях, что вы имеете в виду?
— Речь, например, шла о посещении японцами могил предков. В июне мы не смогли провести такой визит, но в результате лидеры наших двух стран пришли к единому мнению о том, что он может состояться в сентябре. На консультациях мы договорились приступить к подготовке этого мероприятия. Мы в Токио считаем, что это будет очень заметный шаг вперед.
— То есть можно считать, что в вопросе доступа японских путешественников на могилы их предков было продвижение?
— Да, можно так сказать.
— А в чем будет выражаться хозяйственная деятельность?
— В декабре прошлого года во время визита президента Путина в Японию было решено начать переговоры по поводу совместной хозяйственной деятельности на островах — в таких сферах, как рыболовство, туризм, медицина, окружающая среда. Мы долго говорили на эти темы (с Игорем Моргуловым.— “Ъ”), обсуждали конкретные проблемы. И просто не заметили, как пролетело время. Ведение такого рода дискуссий — доказательство того, что Япония и Россия продвигаются вперед в деле налаживания двусторонних отношений. На основе такого подхода мы и хотим идти к нашей общей цели — заключению мирного договора.
— В начале лета Курильские острова проинспектировала японская делегация. Как вы оцениваете итоги визита?
— Действительно, в соответствии с договоренностями наших лидеров в конце июня частно-правительственная миссия посетила острова Кунашир, Итуруп и Шикотан. В нее вошли 69 представителей таких сфер деятельности, как рыболовство, туризм, медицина, защита окружающей среды. Подобный визит состоялся впервые в истории. И был очень плодотворным с точки зрения перспектив начала совместной хозяйственной деятельности. По словам участников этого визита, учитывая особенности четырех северных (Курильских – “Ъ”) островов (в частности, богатую природу и географические условия), у нас есть возможности для реализации разнообразных, выгодных для Японии и России проектов. Мы хотели бы приступить к их воплощению в жизнь как можно скорее, но без нанесения ущерба юридическим позициям каждой из сторон.
— Японские СМИ сообщали, что обсуждаются, в частности, перспективы круизного туризма и возможности регулярного сообщения между Северным Хоккайдо и Южными Курилами. Затрагивались ли эти темы в Москве?
— Мы провели конструктивную дискуссию в том числе и по конкретным проектам. Но о содержании этих консультаций мы доложим нашим лидерам — для того чтобы они затем обсудили эти темы. Так что пока я не готов передать конкретное содержание дискуссии (с Игорем Моргуловым.— “Ъ”).
— А в целом, по вашему мнению, возможно ли эффективное экономическое сотрудничество без решения политических вопросов?
— Решение политического вопроса — это заключение мирного договора?
— Да, в частности.
— На этот вопрос я уже ответил. При помощи такого подхода мы продемонстрируем нашим народам, что отношения становятся все более доверительными. И благодаря этому, я уверен, мы сможем дойти до заключения мирного договора. Возможно, на нашем пути будут появляться юридические трудности, но с учетом нынешних положительных японо-российских отношений мы уверены, что преодолеем эти препятствия.
— Недавно в Японии сменился министр иностранных дел. Какое влияние это может оказать на двусторонние отношения?
— 7 августа (на Филиппинах.— “Ъ”) состоялась первая встреча министров иностранных дел Японии и России Таро Коно и Сергея Лаврова. Она прошла в очень хорошей атмосфере и внесла весомый вклад в выстраивание личных доверительных отношений между министрами. Кстати, господин Лавров тогда заявил, что хорошо осведомлен о том, какой весомый вклад дед и отец нового министра внесли в развитие японо-советских и японо-российских отношений (Итиро Коно — министр земледелия и лесоводства, сыгравший ключевую роль в подготовке советско-японской декларации 1956 года о прекращении состояния войны между странами; Ёхэй Коно — глава МИД в 1994–1996 и 1999–2001 годах.— “Ъ”).
Во время встречи 7 августа российский министр пригласил господина Коно посетить вашу страну. Конкретная дата пока не определена — это будет решаться по рабочим каналам. В общем, наш министр — как и его предшественник Фумио Кисида — придает особое значение японо-российским отношениям, он настроен на их развитие по широкому кругу тем. И считает Россию важным партнером в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
— Кстати, о региональных проблемах. Сейчас одна из ключевых внешнеполитических тем — это Северная Корея. Будет ли новое расширение санкций против Пхеньяна и насколько вероятен военный конфликт?
— Мы считаем безусловно важным урегулирование проблемы дипломатическим путем. Но с другой стороны, ведение диалога ради самого диалога — это просто бессмысленно. Таким образом, пока мы должны оказывать давление на Северную Корею, чтобы она все-таки согласилась на начало по-настоящему серьезного диалога.
И в этом вопросе крайне важна роль России в качестве постоянного члена Совета Безопасности ООН и участника шестисторонних переговоров. Напомню, что в этом году 4 и 28 июля Северная Корея запустила баллистические ракеты. В связи с этим Совбез ООН единогласно принял резолюцию (о новых санкциях против Пхеньяна.— “Ъ”). Россия с документом тоже согласилась. Мы высоко оцениваем резолюцию, которая еще больше укрепляет санкционный режим. С господином Моргуловым мы тоже говорили об этом. Речь шла о важности стопроцентного выполнения резолюции, а также о необходимости тесного сотрудничества и взаимодействия (по северокорейской проблеме.— “Ъ”) между Японией и Россией.
— А насколько реально возвращение к шестисторонним переговорам? Есть ли какие-то предварительные условия для этого?
— Может, это и нельзя назвать предварительными условиями, но наша позиция заключается в том, что сначала Северная Корея должна показать серьезность своих намерений и предпринять конкретные шаги по денуклеаризации.