3 декабря в Монако страны--члены Международного бюро выставок (МБВ) выберут место проведения всемирной универсальной выставки ЭКСПО-2010. Главные конкуренты — Москва, Шанхай, Вроцлав, Мехико и Йосу (Южная Корея). Президент МБВ ЖИЛЬ НОГЕС (Gilles Noghes) в интервью обозревателю Ъ КОНСТАНТИНУ Ъ-СМИРНОВУ очень высоко оценил шансы Москвы стать хозяином ЭКСПО-2010.
— В начале декабря Международное бюро выставок выберет город, который станет хозяином всемирной универсальной выставки ЭКСПО-2010. Как сейчас вы оцениваете шансы претендентов?— Я участвовал в анкетировании пяти городов — претендентов на проведение ЭКСПО в 2010 году и поэтому имею возможность непредвзято оценить каждый проект. То, как представила свой проект Москва, на всех нас оказало глубокое впечатление. Поэтому и заключение делегации МБВ, посетившей Москву, было весьма благожелательным. Что же произойдет дальше, это уже другая история, поскольку окончательное решение вынесут страны--члены МБВ. Они будут учитывать не только качество самих проектов проведения ЭКСПО, но и множество политических и экономических факторов.
— Вы знаете, что городов — претендентов на проведение выставки стало меньше, вместо шести их осталось пять. Почему с дистанции сошла Аргентина?
— Мне кажется, что Аргентина не может сейчас четко обосновать целесообразность проведения всемирной универсальной выставки в своей стране. Вы знаете, что проведение всемирных выставок стоит больших денег. И несмотря на то что 2010 год имеет для Аргентины большой исторический смысл (в 2010 году исполнится ровно 200 лет существования независимого Аргентинского государства.— Ъ), они не смогли удержаться на дистанции и обосновать достойно свой проект.
— Вы сами сказали, что проведение выставок требует больших денег. Как в этом плане вы оцениваете экономическую эффективность всемирных выставок?
— Даже у отдельно взятого предприятия любой новый проект развития имеет две стороны: предполагаемые расходы и будущие выгоды. А любой огромный проект всегда связан с огромным риском. Но и выгоды от такого проекта тоже должны быть значительными. Но выгоды — это не всегда деньги. Город и страна, проводящие у себя ЭКСПО, могут выиграть на резком повышении своего имиджа. Кроме того, выставки оставляют после себя и большое материальное наследство, с этим нельзя не считаться.
— Какое наследство? После первых всемирных выставок это было понятно, хрустальный дворец в Лондоне (1851 год), Эйфелева башня в Париже (1889-й)... А сейчас что остается после проведения выставок?
— Вам, москвичам, после проведения ЭКСПО-2010 останется первоклассный выставочный центр.
— Это неплохо, но что еще остается кроме зданий?
— Есть целый ряд проектов, о которых говорил мэр Москвы, реализация которых так или иначе связана с проведением ЭКСПО-2010.
— А в чем заключается интерес стран — участников выставок?
— Государств в мире много, около 200, и каждое из них принимает участие во всемирных выставках, преследуя разные экономические и политические интересы.
— Можно ли всемирные выставки назвать своего рода локомотивом экономического развития?
— Да, я с вами согласен. Это именно та роль, которую изначально преследовали организаторы всемирных выставок. Это было продемонстрировано уже в середине XIX века. Конечно, цели и задачи выставок, их роль за это время заметно изменились, эволюционировали. Если в начальной стадии всемирные выставки заменяли международные ярмарки, то сейчас роль и значение выставок больше сместились в культурную область. Так что назначение выставок сейчас — это прежде всего сближение народов.
— Однако если говорить о всемирных выставках с гуманитарной точки зрения, а также с точки зрения улучшения имиджа стран — хозяев выставок, то в последнее время можно заметить угасание интереса к проведению ЭКСПО со стороны развитых стран. Недавно Франция отказалась от проведения специализированной ЭКСПО в 2004 году.
— Я не считаю, что интерес к проведению ЭКСПО на Западе угас. Что касается Франции, конечно, вы знаете, что там недавно сменилось правительство, и, соответственно, при принятии решения об отказе от ЭКСПО-2004 сыграл свою роль и политический фактор. Поэтому сейчас МБВ ищет пути для усиления стабильности и предсказуемости. Если проект проведения ЭКСПО объявлен и поддержан, то он должен быть доведен до успешного завершения. Что же касается России, то мы увидели в вашей стране мощный политический консенсус различных политических сил в отношении проведения ЭКСПО-2010. Все эти силы абсолютно согласились с тем, что выставка в России должна быть проведена.
— Тем не менее в России озабочены тем, что последняя ЭКСПО-2000, проведенная в Ганновере, принесла устроителям убытки на $500 млн.
— Существует множество методик подсчета финансовых итогов выставок. Например, мы знаем, что поступление налогов в различные местные бюджеты Германии значительно превысили расходы организаторов ганноверской выставки.
— Иными словами, ганноверская выставка способствовала росту экономической активности в этом регионе Германии?
— Да, конечно.
— Таким образом, получается, что говорить о том, что ЭКСПО-2000 принесла своим устроителям одни убытки, преждевременно?
— Многие сообщения в прессе говорили о том, что ганноверская выставка была не совсем успешной. Именно поэтому в своем выступлении на международном коллоквиуме "ЭКСПО и СМИ" в швейцарском городе Бьенн 16 октября я специально подчеркнул необходимость публикаций точных данных об экономических прогнозах и итогах выставок. Нужно четко разделять прямые капиталовложения в организацию выставок и инвестиции в городскую инфраструктуру, которые прямого отношения к выставкам не имеют. А если имеют определенное отношение, то после окончания выставки все равно остаются людям. В Ганновере устроители выставки ошибочно отнесли непрямые расходы, которые сейчас капитализированы и достались городу, к прямым тратам на организацию выставки.
— Как вы относитесь к идее Юрия Лужкова затмить Эйфелеву башню, построив почти в центре города, в московском "Сити", сверхвысокий небоскреб "Башня России"?
— Я очень восхищаюсь мэром Лужковым, потому что он настоящий локомотив своего города. Он уже, кстати, не раз доказал, что может достичь успеха в реализации проекта ЭКСПО-2010. Поэтому я с большим доверием отношусь к тому, что он может сделать для успеха ЭКСПО. Также я с доверием отношусь и к действиям президента России Владимира Путина и премьера Михаила Касьянова. Они проявили очень большой интерес к проведению выставки в Москве.
— Почему в свое время победителям в гонке за право проведения ЭКСПО-2005, предшествующей 2010, оказалась Япония, а, скажем, не Канада?
— ...Я думаю, что Япония победила потому, что ее поддержало большинство стран--членов МБВ... Это, конечно, дипломатический ответ.