 | ||
| Фото: РГАКФД\РОСИНФОРМ | ||
| Российские правители всем социологическим исследованиям предпочитали живое общение с народом | ||
"Социология и социализм имеют общий корень"
— Геннадий Васильевич, почему советская власть так не любила социологию?
— Социологию не любят, когда она говорит правду. Причем во всех странах. Социологи определяют и предупреждают о последствиях того или иного решения, объявляют о непопулярности представителей власти. Кому же это понравится?
— И в царской России было то же самое?
— У нас случился любопытнейший казус. В России были серьезные социологические школы. Наш социолог Питирим Сорокин, отправленный советским правительством в 20-е годы в эмиграцию, по сути, поднял на ноги американскую социологию. Но царское правительство совершенно не интересовалось исследованиями социологов. Скорее наоборот. Из-за того, что социология и социализм имеют общий корень, их отождествляли и рассматривали социологов как антиправительственную группировку. По той же причине изданные за рубежом социологические труды не пропускали через границу.
 | ||
| Фото: РГАКФД\РОСИНФОРМ | ||
— Период, когда социология не подвергалась гонениям, длился недолго. В начале 30-х годов в Институте красной профессуры прошла дискуссия о социологии. Было признано, что исторический материализм и есть наша наука об обществе. А социология — лженаука. И даже ее название затем запретили. Само понятие "социальное развитие" исчезло из обихода. Считалось, что ускоренное экономическое развитие автоматически приведет к улучшению положения людей. Только перед XXI съездом КПСС, в 1961 году, пятилетний план стал планом не только экономического, но и социального развития.
— То есть социологические исследования, опросы в сталинские времена не проводились?
— Считалось, что принципы исторического материализма являются основой науки об обществе и все остальное должно их подтверждать. Так что все конкретные исследования, которые могли проводиться в стране, должны были служить подтверждением этих догм. При жизни Сталина было проведено несколько исследований по крестьянству, рабочему классу. Их потом отметили Сталинской премией. Было констатировано, что частный сектор в городе и деревне полностью ликвидирован. Работы эти, конечно, носили апологетический характер. Они подтверждали верность положений сталинской Конституции. Доказывали, что в стране сложилась социальная структура социалистического общества и, следовательно, социализм победил.
 | ||
| Фото: РГАКФД\РОСИНФОРМ | ||
| Леонид Ильич Брежнев очень интересовался уровнем потребления в обществе. Особенно он любил употреблять в обществе коллег по Политбюро | ||
— Скорее всего, профсоюзы пытались обратить внимание власти на какие-то явления.
— Там говорится, что эффект от снижения государственных цен сводится на нет ростом цен на колхозных рынках. И что растут расходы на покупку промышленных товаров.
— Тогда дело в том, что в то время часть руководства страны настаивала на увеличении производства товаров народного потребления и продовольствия и, возможно, эти руководители хотели получить доказательства правильности избранной линии.
 | ||
| Фото: РГАКФД\РОСИНФОРМ | ||
| Иосиф Сталин был корифеем всех наук, исключая социологию. Социологию он вообще исключил из числа наук | ||
— Получается, что настоящих социологических исследований в 50-е годы не проводилось?
— Практически нет. Хотя интерес к ним был значительным. Некоторые руководители поняли, что из-за дурацких решений Хрущева в стране надвигается кризис. И встал вопрос о том, что же делать. Двигаться дальше без учета настроения людей невозможно. И поэтому в конце 50-х--начале 60-х годов возникла идея провести некоторые конкретные исследования.
— И кто их проводил?
— В 1960 году в Институте философии АН СССР был создан сектор новых форм труда и быта. Такой псевдоним был дан социологии. Его возглавил я. А через полгода в Ленинграде создали лабораторию, которую уже назвали социологической.
Первое конкретное исследование было проведено нами в Горьком по положению рабочего класса. Второе — в Молдавии, по положению крестьянства и развитию молдавского села. Ленинградская лаборатория провела у себя в городе исследование по теме "Человек и его работа". Эти исследования проводились при поддержке партийных органов — Горьковского обкома, Ленинградского горкома и ЦК компартии Молдавии. Вначале все шло хорошо, но очень скоро первые секретари перепугались. В Горьковской области мы проводили исследование досуга рабочих. Методика там такая: нужно взять с человека слово, чтобы он хронометрировал и записывал все, что делает после работы. Или за ним всюду должен ходить человек, который все фиксирует. Сразу же пошли письма в обком. Меня вызвал первый секретарь и говорит: "Ну что вы там придумали! Что глупостями занимаетесь! Давайте я соберу вам двадцать-тридцать надежных, проверенных рабочих, и они вам расскажут, чем дома занимаются".
— А какими были результаты исследований?
 | ||
| Фото: РГАКФД\РОСИНФОРМ | ||
| Михаил Горбачев был первым из вождей, кто заинтересовался общественным мнением. Он интересовался общественным мнением до тех пор, пока оно интересовалось им | ||
— И какие меры к вам приняли?
— Ставились вопросы об исключении из партии, даже о привлечении к уголовной ответственности за разглашение данных исследований. Наша сотрудница Нина Наумова изучала проблему удовлетворенности людей своим трудом. И, выступая по телевидению, сказала, что 14% участников исследования не удовлетворены своей работой. Так пришла директива обсудить ее поступок в партийном порядке вплоть до исключения из партии. А когда дискуссии обострились, директор Института философии решил от греха подальше упразднить наш сектор. Меня уже пригласили в отдел кадров, чтобы ознакомить с приказом.
Но в это время на президиуме Академии наук выступал секретарь ЦК по идеологии Леонид Федорович Ильичев. А его помощник по нашей просьбе вставил в доклад Ильичева фразу: "Социология имеет право на существование". Я тоже там был. Смотрю — наш директор института после этой фразы незаметно исчез с заседания. Я возвращаюсь в институт и говорю кадровикам: "Давайте я распишусь на приказе". "А нет,— говорят,— такого приказа".
— И как развивались события в дальнейшем?
— Все шло в ожесточенной, жуткой борьбе. В 1966 году мой сектор преобразовали в отдел социологических исследований. Мы продолжали работать. И когда оказалось, что наши опросы и выявленные с их помощью факты все-таки замечает руководство, философы стали говорить, что социологи должны собирать факты, а обобщать их — дело философов. Но к тому времени образовались крепкие группы социологов-профессионалов, которые усиленно взялись за изучение всего социологического опыта. Развивались математические методы, методы моделирования. Были изданы хорошие отечественные и переведены зарубежные книги.
— То есть власть вас признала?
— Скорее она признала существование проблемы: в стране есть социологи, они самостоятельно проводят исследования, и их не всегда можно контролировать. Я много раз писал в ЦК о необходимости создания социологического института, но меня поддержали лишь в 1968 году. Причем заведующий отделом науки ЦК Трапезников предлагал сделать институт закрытым и подчиненным напрямую ЦК КПСС. Но мы отказались.
 | ||
| Фото: РГАКФД\РОСИНФОРМ | ||
— И все же какие-то секретные структуры внутри института существовали?
— Проектом решения о создании Института конкретных социологических исследований АН СССР предусматривалось создание военного отдела и закрытого отдела для выполнения специальных заданий ЦК. Но военный отдел так и не был создан.
— Почему?
— Об основных направлениях деятельности института я докладывал на секретариате ЦК. Говорил и о необходимости изучения социальных проблем в армии. Устинов, он тогда был секретарем ЦК, говорит: "Вы что, Министерство обороны хотите собой подменить?" И военный отдел из структуры института вычеркнули.
— А закрытый?
 | ||
| Фото: РГАКФД\РОСИНФОРМ | ||
| согласно данным обследования домашних хозяйств 1953 года, треть семей не имела радио, только 10% имели патефон. Телевизора же не было ни в одной из обследованных семей | ||
— Бывший потом зампредом КГБ?
— Да. Сейчас он работает у нас, в Институте социально-политических исследований. Я его привлек для работ, поскольку он располагает архивными данными, которые раньше были секретными и о которых никто не знает.
— А чем занимался закрытый отдел тогда?
— Его укомплектовали сотрудниками КГБ, которые проводили очень интересные исследования. Но страусиная политика всегда брала верх. У нас ведь на человека, принесшего плохую весть, начинали смотреть косо. И даже в закрытом отделе материалы клались под сукно. Скажем, еще в 70-е годы после исследований в Эстонии сотрудники этого отдела написали работу о том, как там будут развиваться события. И оказались правы на сто процентов. Создание национального фронта, отделение и так далее.
— А как удавалось ладить с властями вам, руководству института?
— Нам — директору института, вице-президенту АН СССР академику Алексею Матвеевичу Румянцеву и мне, его заместителю,— сразу же начали говорить: вы должны подтверждать такие-то факты. Но мы с самого начала решили не заниматься социальной апологетикой. И тогда в ответ нам нанесли два тяжелейших удара. После выхода в 1968 году книги профессора Юрия Левады "Лекции по социологии" нас начали громить. В книге была фраза, за которую зацепились: "Там, где не срабатывает идеология, срабатывают танки". Имелся в виду ввод войск в Чехословакию. К этому придрались. А затем в 1970 году у нас была выпущена книга "Математическое моделирование в социологии" под моей редакцией. И там в одной из статей говорилось, что могут быть естественная и искусственная модели социализма. И что модель социализма в СССР грешит тем, что многие процессы создаются искусственно.
На это наши недруги быстренько обратили внимание ЦК, и сразу было дано поручение секретарю по идеологии Московского горкома Ягодкину выступить с разгромной речью. Он выступил на московской партконференции с критикой этой книги. И присутствовавшие там члены Политбюро стоя аплодировали ему. Речь потом была напечатана в газете. После этого была создана комиссия ЦК, МГК и райкома КПСС по проверке института. И фактически начался новый погром социологической науки. Некоторая часть социологов сориентировалась и покинула институт. Другим дали выговоры. Меня пытались исключить из партии и подвести под уголовное дело.
— За антисоветчину?
— Нет, навесить идеологические обвинения было не так просто. Поэтому нашли в работе института хозяйственные упущения. Одно из наших исследований мы проводили по хоздоговору с предприятием. Так договор объявили незаконным, и мне чудом удалось избежать тюрьмы.
— Каким же образом?
— Спасло одно обстоятельство. Мой отец когда-то работал вместе с помощником Суслова. Тот позвонил в отдел науки ЦК и спросил: "Что там происходит с Осиповым?" Этого было достаточно для того, чтобы инструктор и завсектором поубавили прыть. Но со всех постов меня сняли. Навесили пять, кажется, выговоров: партийный, административный, еще какие-то. Встретился в коридоре с зарубежным коллегой, сказал несколько вежливых фраз. Так обвинили в том, что беседовал с иностранцем без разрешения руководства института, и снова объявили выговор.
Потом начался форменный разгром института. Его директором назначали одного дилетанта за другим. Сначала вместо Румянцева назначили специалиста по диалектическому материализму. Развалил работу больше, чем требовалось, и его сняли. Потом назначили статистика. Он проработал у нас три года, а потом тоже сняли. Мы встретились с ним в коридоре, и он говорит: "Вот только что понял, что такое социология, и на тебе — освободили!" Не меньше издевались и над Советской социологической ассоциацией. Назначали ее президентами философов, которые постепенно ее разваливали.
 | ||
| Фото: РГАКФД\РОСИНФОРМ | ||
— Насколько я помню, отношение к социологии резко изменилось с началом перестройки.
— Когда началась перестройка, социология оказалась востребованной. В 1988 году было принято постановление ЦК КПСС "О развитии социологической науки". Правил его сам Горбачев. В результате название стало выглядеть так: "О повышении роли марксистско-ленинской социологии в решении ключевых проблем советского общества". Горбачев вписал также, что социология должна решать проблемы быстрого перехода к коммунизму. А вслед за тем началось всеобщее признание социологической науки. Впервые стало возможным говорить о том, что социология не является философской наукой. Институт конкретных социологических исследований переименовали в Институт социологии. Но сразу же возник другой конфликт. Директором Института назначили ленинградца Ядова. Он стоял у истоков возрождения социологии, руководил первой социологической лабораторией в Ленинграде. Но после прихода в институт он заявил, что будет работать на Горбачева. Доказывать верность тезисов Горбачева. Я сказал, что социология должна работать на науку. Слава богу, президент Академии наук понял, что конфликт неразрешим, и в итоге институт был разделен. Мы создали Институт социально-политических исследований, десятилетие которого отмечали в позапрошлом году.
— И как же вы живете теперь, без однокоренного с вашей наукой социализма?
— То, что происходит в социологии сейчас,— это новая трагедия. Социологию признали, и теперь каждый неуч, дилетант, который опросил на улице десяток человек, называет себя социологом. Появился целый слой людей, называющих себя политологами. Но ведь большинство из них — бывшие преподаватели кафедр научного коммунизма или марксизма-ленинизма. У таких специалистов рейтинг президента спокойно может быть и 102%.
— То есть социология опять занимается апологетикой власти?
— Не только власти, но и представителей бизнеса. Произошла коммерциализация науки. Места в рейтингах продаются и покупаются. Не успели кого-нибудь назначить вице-премьером, еще никто не запомнил его фамилию, а смотришь — он на каком-нибудь пятом-шестом месте по влиятельности. Я не хочу сказать, что в СССР социологи были в оппозиции к власти. Кто-то, конечно, говорил о необходимости изменения строя, я выступал за совершенствование социализма. Но все мы были против апологетики власти средствами социологии. А теперь?! Я недавно, глядя на все это, подумал, что, если бы можно было вернуться на тридцать лет назад, я бы первым выступил за запрещение социологии.
ПРИ СОДЕЙСТВИИ ИЗДАТЕЛЬСТВА ВАГРИУС "ВЛАСТЬ" ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕРИЮ ИСТОРИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ В РУБРИКЕ "АРХИВ"
 |
|