 |
Генерал-полковник Леонид Ивашов уверен, что США применят в Ираке ядерное оружие — чтобы разрушить иракские бункеры и напомнить, кто в мире хозяин |
— Когда начнется война?
— Временной отрезок ограничен неделей.
— То есть вы уверены, что возможность мирного урегулирования исключена?
— Пока она есть. И останется, пока Вашингтон будет чувствовать, что в результате мощного давления Саддам Хусейн может покинуть свой пост, а в Багдаде произойдет смена власти. Тогда в Ирак придут ставленники американских нефтяных компаний и возьмут под контроль запасы нефти. Но скорее всего, война будет.
— А почему вы говорите о неделе — американцам нужно успеть до наступления в Ираке периода жары?
— Погодные условия — второстепенный фактор. Время начала войны будет зависеть от того, удастся ли США провести через ООН резолюцию, которая развяжет им руки для военного вторжения. Если нет, Вашингтон начнет войну без санкции ООН.
— А как же протест мировой общественности?
— Их это не остановит. Но для оправдания своего вторжения в Ирак Вашингтон может пойти на провокацию, пусть и менее масштабную, чем 11 сентября. Она может быть организована в США или Великобритании. Американцы тут же все припишут иракскому режиму и начнут войну.
— Война будет быстрой или затяжной?
— Молниеносной война не будет, это точно. Есть же опыт войны НАТО против Югославии и действий антитеррористической коалиции в Афганистане. Не будет война и бесконтактной — таким путем ни в Югославии, ни в Афганистане политические цели достигнуты не были. В Афганистане задачу во многом решил Северный альянс. Правда, не до конца. В итоге сейчас ни США, ни правительство Карзая не контролируют всю территорию страны. Поэтому и в Ираке достичь победы только ударами с воздуха, даже с применением высокоточного оружия, американцам не удастся. Война будет жестокой. Встретив сопротивление иракцев, Вашингтон пойдет на применение оружия массового уничтожения. Скорее всего, это будет ядерное оружие.
— Почему вы думаете, что обычного оружия Вашингтону будет мало?
— Ядерное оружие нужно прежде всего для того, чтобы парализовать систему управления страной. Это будут глубинные ядерные заряды малой мощности для уничтожения бункеров, после взрыва которых продукты радиоактивного распада не будут выходить в атмосферу. Здесь есть и глобальный аспект. Ведь в этом случае США впервые после 1945 года продемонстрируют миру свою монопольную готовность применять ядерное оружие против любого, кто им сопротивляется, в том числе, как это ни парадоксально, применять ядерное оружие для ядерного разоружения других стран.
Свои цели в войне США с Ираком есть и у Израиля. Ведь после подавления Ирака будет деморализован весь арабский мир, и тогда Израиль станет лидером на Ближнем Востоке. У остальных США будут "вышибать" все попытки создать не то что ядерное оружие, но даже ракетные технологии (уже сегодня мощное давление ощущает Иран). А ядерный потенциал и ракетные технологии Тель-Авива будут развиваться, и Израиль сможет доминировать не только на Ближнем, но и на Среднем Востоке.
— Но все-таки может ли война в Ираке затянуться?
— Втягиваться в длительную войну для США смерти подобно. Ведь после начала войны Вашингтон столкнется с мощным протестным движением прежде всего в исламском мире, где боевые действия против Багдада будут восприняты как агрессия США против всех мусульман. Противодействие будет не столько со стороны правительств, сколько со стороны населения. Резко вырастет число терактов против американцев по всему миру. Уже сейчас есть много примеров в Юго-Восточной Азии, взять хотя бы Филиппины. Поэтому США будут делать все, чтобы ограничить войну в Ираке несколькими месяцами.
— Сможет ли иракская армия оказать мощное организованное сопротивление американцам?
— Если говорить о техническом потенциале, конечно, превосходство у американцев. Но, как я уже говорил, США будет нужна наземная операция. Все будет зависеть от морального состояния армии. В обычном наземном бою, например, в городе американские вояки вряд ли будут сильнее, чем иракские солдаты, защищающие свою землю и свободу. Тогда скорой победы американцам не видать. Если же армия Ирака будет подавлена, останется без руководства и станет разбегаться, победа, возможно, достанется США, но все равно нелегкой ценой.
— Но в 1991 году иракская армия отступала из Кувейта, не оказывая никакого сопротивления.
— Тогда Ирак был агрессором, а сейчас речь идет о защите Ирака от американской агрессии. Поэтому иракский народ будет защищать свою страну, как говорится, до последнего.
— А возможно ли, что в Ираке, как и в Афганистане, США не смогут достичь всех поставленных целей?
— Ну, Афганистан — это особая статья. Контролировать Афганистан не удавалось ни англичанам, ни нам. Во-первых, это свободолюбивый народ. Во-вторых, он настолько разрознен по этническому составу, что победить всех просто невозможно — племена заключают тактические союзы и, лишь когда опасность миновала, расходятся. Ведь решающее поражение талибам нанес Северный альянс, а не американские ракеты и бомбы. А сегодня альянс находится почти в оппозиции правительству, и установить контроль над Афганистаном американцам не удалось.
— Но ведь и Ирак тоже неоднороден этнически и религиозно: на севере страны — курды, на юге — шииты.
— Да, сегодня курдские районы живут автономно. Но нужно знать курдов. Они никого не хотят пускать на свои земли. Это гордый народ, он не захочет быть под кем-то — не смирился с подчинением Багдаду, не смирится и с подчинением Турции или американцам. Курды не пойдут на Багдад, точно так же и шииты. Они связаны с иранскими шиитами, а Тегеран сегодня не заинтересован в том, чтобы американцы быстро расправились с Ираком. Иранцы прекрасно понимают: следующая цель — это Иран. Так что Вашингтону не приходится рассчитывать на то, что курды и шииты в Ираке выступят на стороне США, как Северный альянс в Афганистане.
— Если предположить, что США удастся добиться своих целей в Ираке без применения силы или придется по какой-то причине отступить, не создаст ли это проблемы президенту Бушу?
— И в том и в другом случае это, безусловно, будет ударом по престижу, но не самого Буша, а его администрации. Поэтому, чтобы вырулить из этой ситуации, Буш объявит виноватыми своих министров-"ястребов", а может быть, и некоторых своих генералов. Он может пожертвовать теми же Рамсфельдом или Вулфовицем, например. Но для выхода США из экономического кризиса и остановки девальвации доллара Вашингтон сделал ставку именно на войну. Если ее не будет, найдутся ли механизмы, чтобы вытащить американскую экономику? Это главный вопрос. И для Буша все будет зависеть от состояния экономики США и благополучия граждан.
— В вашу бытность начальником главка Минобороны вы являлись одним из организаторов нашумевшего марш-броска российских десантников в Приштину. Может ли что-то подобное произойти сейчас?
— Да, прекрасно помню, как мы провели тот легендарный приштинский марш-бросок. Однако сейчас ничего такого не может быть в принципе: у нынешнего руководства России — как политического, так и военного — нет воли.
 |
Генерал-майор Владимир Слипченко уверен, что США не решатся применить в Ираке ядерное оружие — зато это вполне может сделать Израиль |
— На ваш взгляд, конфликт в ООН и НАТО по иракскому вопросу сможет повлиять на начало войны?
— Война все равно будет. Обязательно. Независимо от политических перипетий. Единственное — возможно, сроки ее сдвинутся и она начнется не сегодня вечером, а через неделю или две. Американцы уже сейчас вложили более $2 млрд в поддержание готовности войск, которые находятся в районе Персидского залива. Но даже за такие деньги поддерживать высокий дух войск, которые не воюют, а находятся в режиме готовности, очень тяжело. В любой стране, не только в США.
— То есть отступить США уже не могут?
— Это может быть расценено как унижение Америки. Этого Вашингтон боится больше всего. И на это Буш, конечно же, не пойдет. США непременно будут воевать, ведь они сами себя загнали в угол: только победоносная война может помочь Бушу переизбраться президентом. Но дело в том, что есть еще один принципиальный фактор: эта война будет экспериментальной. Как, кстати, и предыдущие войны в зоне Персидского залива в 1991, 1996 и 1998 годах, в Югославии в 1999-м. Американцам нужно в боевых условиях испытать оружие будущего. Это, на мой взгляд, важнейшая причина войны в Ираке.
— А как же борьба за контроль над нефтью?
— Никакая борьба за нефть, никакие изменения конфигурации в зоне Персидского залива и на арабском Ближнем Востоке не являются истинными причинами предстоящей войны. Это все повод. Причина в другом. Вот уже более десяти лет американский ВПК активно разрабатывает технику для войн нового поколения, получивших название бесконтактных войн. Не секрет, что любые новые образцы военной техники проходят испытания на полигонах. Но лучший полигон все же война.
Первый раз Вашингтон получил возможность провести эксперимент в Персидском заливе в 1991 году. Тогда американцы не знали, что такое бесконтактная война. Они стянули в район полумиллионную сухопутную группировку и были готовы воевать по-старому. Но когда смоделировали исход обычной контактной войны, оказалось, что потери могут быть очень большими — десятки тысяч. И американцы провели войну по бесконтактному варианту за 38 суток. "Бурю в пустыне" они выиграли. При этом наземные войска практически не применялись и 500-тысячная группировка сухопутных войск оказалась фактически бесполезной: победу принесли авиация и военно-морской флот.
Но командовавший группировкой генерал Шварцкопф, боясь, что американский налогоплательщик потребует ответить, зачем вводили сухопутные войска, посадил пехоту на танки и начал имитировать наступление по безлюдной пустыне. Это была четырехсуточная операция "Штурм в пустыне". Обычная езда на танках закончилась тем, что американцы дошли до реки Евфрат и вынуждены были остановиться лишь потому, что, как сказал кто-то из американских руководителей, "нам начала сдаваться в плен не иракская армия, а иракская нация". Это был первый натурный эксперимент. И американцы неожиданно поняли, что войну можно вести и выигрывать бесконтактным способом.
— Это повлияло на развитие американского ВПК?
— Начались интенсивные разработки, и уже в 1996 году потребовались натурные испытания новых образцов оружия. Дело в том, что Пентагон не покупает образцы, которые прошли лишь полигонные испытания, а берет только те, что получили своеобразный сертификат качества в условиях войны. И в 1996 году в Ираке было испытано около 30 единиц новейших разработок. После этого американский ВПК начал "клепать" высокоточные ракеты воздушного и морского базирования, подобно автомобилям на фордовском конвейере. В 1998 году был снова организован мощный удар по Ираку. Тогда уже было испытано более 400 новейших разработок. При этом процентов 80 получили сертификат качества. А производство такого оружия стоит очень больших денег. С 1992 года Пентагон покупает его ежегодно на $50-60 млрд, то есть за десять лет он потратил $500-600 млрд.
— Какое новое оружие будут проверять на этот раз?
— Я думаю, что в этой войне будет применено порядка 3 тыс. новых разработок. Прежде всего — новые модификации высокоточного ударного оружия, ракеты морского и воздушного базирования, новые высокоточные бомбы.
— Есть угроза применения в Ираке ядерного оружия?
— Американцы вряд ли на это пойдут. Они ведь не могут не учитывать мощное общественное сопротивление этой войне в мире. Да и многие союзники по НАТО стремятся не допустить начала военных действий. Поэтому применять ядерное оружие, пусть даже в самых минимальных количествах, Вашингтон не будет: это же вызов всей планете! Ядерное оружие здесь может быть применено исключительно со стороны Израиля. Да и то — если Хусейн сумеет нанести хотя бы несколько ракетных ударов по Израилю, особенно химическим или биологическим оружием. Вот тогда Израиль наверняка ударит ядерным оружием по Багдаду и другим крупным иракским городам. Причем сделает это, не считаясь с американцами, даже в противовес им.
— А будет ли в Ираке наземная война?
— Я считаю, что классической наземной войны не будет. И хотя сейчас вокруг Ирака США сосредоточили около 200 тыс. пехотинцев, они предназначены не для войны — с их помощью в Багдаде будет посажено марионеточное правительство.
— По какому же сценарию в таком случае будут развиваться боевые действия? И сколько они продлятся?
— Как мне представляется, война продлится до 30 суток. Американцы уже дали этой войне условное название "Шок и трепет". Так вот, "шок" — это бесконтактная война с помощью высокоточного оружия. Причем США впервые поставили цель добиться полной победы. А она, по планам Пентагона, включает решение трех задач. Первая — разгром вооруженных сил Ирака. Вторая — разрушение его экономики. И, наконец, третья — свержение политического режима. Американцы хитро планируют операцию, стараясь не нарушить нефтяную инфраструктуру. Удары будут наноситься по группировкам иракских войск, укрытиям, военным базам и складам. Стратегические бомбардировщики В-1В, В-2 или В-52 сначала сбросят электронные микроволновые бомбы — при их взрыве в радиусе до 2,5 км выходит из строя вся электроника: компьютеры и радиолокаторы, радиоприемники и телевизоры. Даже слуховые аппараты и кардиостимуляторы — все это перестанет работать практически мгновенно. И таких бомб американцы сбросят достаточно много: им нужно полностью ликвидировать иракскую систему управления вооруженными силами и страной в целом. Затем пустят в ход объемно детонирующие высокоточные бомбы, способные проникать глубоко под землю. Это оружие против многочисленных бункеров: сначала они будут заблокированы взрывами, а затем превращены в захоронения.
После того как воздушная разведка достоверно установит, что никакого противника нигде нет, придет спецназ. И начнется вторая фаза войны — "трепет". Спецназ сделает последнюю зачистку. Впрочем, в Афганистане спецназ показал себя плохо: он понес большие потери от партизан. В итоге он был вынужден оттуда уйти без огласки, не выполнив основную миссию — "Найти и взять в плен бен Ладена". В Ираке, да еще в условиях сильной жары (а она вот-вот наступит), спецназ тоже вряд ли сможет быстро найти и пленить или уничтожить Хусейна. Американцы не знают, где он. К тому же, говорят, у Саддама пять двойников.
— Как долго может продлиться оккупация Ирака?
— От полутора до трех лет. В это время Ираку будет оказываться помощь для восстановления экономики. Уже сейчас в США есть компании, которые готовы вложить деньги и быстро восстановить нефтедобычу. За 1,5-2 года добыча нефти в Ираке может выйти на уровень до 2,4 млн баррелей в сутки. А через 3-5 лет, если инвестиции будут продолжены параллельно с восстановлением инфраструктуры, вооруженных и полицейских сил, добыча может дойти и до 5 млн баррелей. А это падение мировых цен. И нефть будет стоить $15 за баррель. В итоге США добьются всех своих целей: и новое оружие испытали, и политический режим сменили, и цены на нефть опустили. А там и выборы недалеко, и, одержав грандиозную победу, господин Буш сможет спокойно переизбраться на второй срок.
— Если следовать вашей логике, эта война США в Ираке не последняя.
— Да, это так. Примерно через 3-5 лет американскому ВПК снова нужно будет где-то испытывать новое оружие. А поскольку закупки вооружений будут идти примерно до 2010 года, то до этого времени и должны будут пройти новые войны.
— И с кем же США будут воевать в следующий раз?
— Это как в известной русской сказке. Первую ягодку беру — Ирак, на вторую смотрю — ей может быть, например, Иран, а третья уже мерещится — это Северная Корея, которая сейчас сама лезет на рожон.
