Президент Владимир Путин выступил с обращением к россиянам в связи с распространением инфекции в стране. Он озвучил несколько вариантов, откуда взять средства на поддержку семей с детьми и безработных. Вместо того, чтобы использовать деньги из резервного фонда, Путин предлагает, в частности, обложить налогами доходы граждан от банковских депозитов и ценных бумаг. Причем это коснется тех, у кого на счетах находится свыше 1 млн руб. По оценкам президента, предложенные им решения «непростые», но затронут не более 1% всех вкладчиков. Впрочем, по данным Агентства страхования вкладов, по всей стране больше чем у половины вкладчиков в банках на депозитах лежит свыше 1 млн руб. Причем за прошлый год доля таких вкладов увеличилась почти на 0,5%. Сложившуюся ситуацию ведущий “Ъ FM” Максим Митченков и экономический обозреватель Олег Богданов обсудили с президентом инвестиционной группы «Московские партнеры» Евгением Коганом и независимым финансовым советником Натальей Смирновой.
Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ / купить фото
Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ / купить фото
Максим Митченков: Как вы оцениваете инициативу президента?
Евгений Коган: Инициативы президента надо оценивать по принципу «рад стараться». Вы же понимаете, что все, что у нас происходит, надо оценивать по двум позициям: кто виноват и что делать. Кто виноват? Враг у ворот. Президент нам сказал, что мы совместно будем бороться с вирусом, это ясно. Как будем бороться? Всем миром, а конкретнее — за все скинутся и заплатят налоги, как я понимаю, те, кто немного побогаче.
М.М.: Нужно ли богатых обложить дополнительным налогом?
Наталья Смирнова: Скажем так, я довольна, что у меня будет больше работы для того, чтобы, во-первых, объяснить, что это, во-вторых, все больше людей будет интересоваться инструментами фондового рынка, законной оптимизацией налогообложений, индивидуальными инвестсчетами. Поэтому со своей стороны я говорю спасибо.
Олег Богданов: Инвестиционные счета тоже будут попадать в эту категорию?
Н.С.: ИИС, наоборот, становится замечательным инструментом. Раньше тем, у кого не было доходов под 13%, индивидуальный инвестиционный счет типа А, который предполагает налоговый вычет, был недоступен. Сейчас пенсионеры, индивидуальные предприниматели, те, у кого просто нет доходов под 13%, кроме дивидендов, но есть банковские вклады, открывают ИИС типа А и с помощью налогового вычета могут уйти от налогообложения, а внутри ИИС покупать те ценные бумаги, которые соответствуют их целям и риск-профилю. Да, если внутри будут облигации, придется платить налог, но эта схема все равно будет интереснее и выгоднее.
Обращение Владимира Путина в связи с коронавирусом. Главное
Е.К.: Во-первых, когда мы говорим о ИИС, мы имеем в виду очень небольшую сумму денег — 400 тыс. руб. То, что предложил президент, касается вкладов больше 1 млн руб., поэтому одно не исключает другого. Речь идет о том, что президент предложил, чтобы за все безобразие заплатил тот, у кого есть больше денег. Кроме того, Владимир Путин сказал, что есть отдельные социально неответственные предприятия, выводящие деньги за рубеж, они должны платить налог по ставке 15%. Если кому-то это не понравится, мы разберемся с теми странами, с которыми подписаны неправильные соглашения. Так что вывод в офшор — это социально безответственное дело.
Мне кажется, то, что сказал президент, должно быть разъяснено дополнительно, потому что многое очень туманно.
Важно одно: когда мы с вами посчитаем деньги в кошельке, то, наверное, их останется немного меньше. Все мы заплатим за коронавирус.
М.М.: Почему за счет населения пытаются решить какие-то проблемы?
Н.С.: Это более консервативная стратегия. Резервный фонд оставляют, чтобы предотвратить более сложные ситуации, никто не знает, как долго цены на нефть будут держаться на таком уровне, может быть, у нас появятся еще какие-то другие проекты. Видимо, это не очень популярная мера брать деньги из Фонда национального благосостояния. Проще взять у людей доходы с того, с чего изначально эти самые налоги хотели отменить. Как раз накануне корпоративные рублевые облигации вывели из-под налогообложения, чтобы стимулировать частные инвестиции, гособлигации тоже были освобождены от налогообложения, поэтому здесь получается политика двойных стандартов. Привлечение частных инвесторов в свою родную страну должно поощряться, а сейчас получается, что все идет несколько вопреки просто потому, что это выгоднее, чем хранить деньги в банках.
Как ЦБ доверился внутреннему механизму стабилизации экономики
М.М.: Не перестанут ли люди вкладываться в частные бумаги, ИИС?
Н.С.: Я думаю нет, вкладываться интереснее, чем ничего не делать, облигации будут интереснее, чем банковские вклады. Другое дело, что доверие некоторым образом подрывается, потому что я не очень понятно, почему надо препятствовать частным инвестициям в свои же родные бумаги.
Логичнее обложить инвестиции в зарубежные бумаги, а российские оставить безналоговыми, чтобы как-то их стимулировать, а тут, получается, сначала сами отменили, а потом сами же это вернули.
М.М.: Но интересна вот именно позиция по вопросу, будут ли люди забирать свои деньги и хранить их дома? Или все-таки любая доходность лучше, чем ноль?
Е.К.: Вклады банков, ИИС забирать не будут. Учитывая, что по многим валютам доходность составляет ноль, а по депозитам и бумагам она составляет 5-7% после падения, то, в общем-то, трагедии в этом никакой нет. Тут вопрос скорее философский. ФНБ и все эти поступления формируются за счет того, что нам на 2% подняли НДС за счет сверхдоходов от нефти. Хорошо, в неблагоприятные периоды нас немножко пощипали, увеличив нам НДС, получается, что когда ситуация совсем плохая, забирать будут опять же у нас? Может, все-таки лучше возьмем из фондов? Понимаете, вопрос не в сумме, а скорее в принципиальных моментах — это мне немножко непонятно.