Трехпроцентная опера
Реформа электроэнергетики прочно застряла в Госдуме (см. "Власть" #22 за 2002 год), а другой естественной монополии, "Газпрома",— в правительстве. Только недавно там наконец появился план реорганизации, да и то не всей газовой отрасли, а лишь трех ее процентов.
Эксперимент
В партийной среде начинающим аппаратчикам старшие товарищи часто рассказывали такой анекдот. Приходит старушка на прием к инструктору райкома и спрашивает: "Милок, а кто придумал социализм, партия или ученые?" "Конечно, партия! — возмущается инструктор,— ученым это не под силу". "Вот и я говорю! — подхватывает старушка.— Если бы ученые придумали социализм, они сначала испытали его на собаках".
Похоже, эта давняя партийная байка вновь станет актуальной. Во всяком случае, для Анатолия Чубайса. Именно РАО "ЕЭС России", крупнейшему потребителю газа, доведется первому испытать на себе эксперимент, суть которого изложена в подготовленном правительством положении об организации оптового рынка газа.
Эксперимент состоит в следующем: у всех потребителей продукции "Газпрома" кроме бюджетников отрежут 3% полагающихся им сейчас газовых лимитов. И бросят их на свободный рынок.
Цены
Сейчас внутренние цены на газ жестко регулируются правительством. К концу года средняя цена (тарифы несколько отличаются в разных географических зонах) достигнет примерно $20 за тысячу кубометров газа. Это ниже себестоимости его добычи и транспортировки. (Для сравнения: украинские потребители покупают газ по цене $50 за тысячу кубометров, а немецкие — более чем за $200.)
Как известно, деньги "Газпром" зарабатывает исключительно на экспорте газа в Западную Европу. Но весь газ за рубеж не вывезешь. А внутрироссийские потребности в энергии растут по мере увеличения ВВП. И приходится распределять его прямо как при социализме — строго по лимитам. По законам социалистической экономики лимиты стремятся не к бесконечности, а к нулю. Возникает всем хорошо известный по советской эпохе дефицит.
Естественно, когда торговля газом приносит одни убытки, никто, кроме госмонополиста, которого принуждают к этому силой, не будет вкладывать капиталы в увеличение производства. Лучше добывать нефть. Цена на нее государством не ограничивается. В результате сложилась патовая ситуация. Потребители, особенно электроэнергетики, сидят на голодном пайке, а у "Газпрома" нет денег, чтобы добывать больше газа. Зато у него есть многомиллиардные долги перед западными кредиторами, значительная часть из которых просрочена.
Тут не обойтись без серьезных изменений. Но прежде чем подвергать "Газпром" преобразованиям, в правительстве решили поэкспериментировать — освободить цены только на несколько процентов газа, добываемого "Газпромом" и независимыми газовыми компаниями, и посмотреть, как отреагирует рынок.
Правительство надеется, что эксперимент позволит получить более реальные данные о том, сколько газа нужно российской экономике. Вдруг окажется, что газа в действительности вполне достаточно и газовый дефицит исчезнет вместе с регулируемыми ценами?
Рынок
Идея дерегулирования цен на некоторую часть газа родилась, естественно, в "Газпроме" — руководство естественной монополии хочет хоть сколько-нибудь газа продать по свободной цене и улучшить свои финансовые показатели. Газовиков поддержали в Федеральной энергетической комиссии (ФЭК).
Как предлагают "Газпром" и ФЭК, продавать газ будут на специальной торговой площадке, своего рода газовой бирже, назвать которую решили так же, как у электроэнергетиков,— Администратором торговой системы (АТС). В наблюдательном совете АТС половина мест навсегда останется у "Газпрома", а другую обещано чуть ли не в будущем году отдать независимым производителям.
Освобожденный от госопеки сектор газового рынка предлагается построить по аналогии с Федеральным оптовым рынком электроэнергии и мощности. Сначала на торги будут выставляться сверхплановые объемы газа — это, кстати, стимулирует газовиков увеличивать добычу. А со временем, когда реформа отрасли завершится, весь газ будет продаваться по рыночной цене.
Монополия
Аппетит приходит во время еды. Сейчас в "Газпроме" мечтают о том, что на свободные торги им разрешат выставить не менее 10% добываемого в России газа. А в ФЭК предлагают вдвое больше.
Однако в Минэкономразвития, поддерживая в целом саму идею частичного тарифного дерегулирования, категорически настаивают, что сейчас на рынок можно отпустить не более 3% газа. Экономисты выдвигают несколько аргументов.
Во-первых, по их подсчетам, получается, что, если продавать по свободным ценам 3% газа, даже резкий рост тарифов не вызовет цепную ценовую реакцию во всей экономике — слишком малы объемы поставок. 10% могут обернуться ценовой революцией с непросчитанными последствиями.
Во-вторых, если потребитель не сможет или не захочет покупать втридорога на рынке те 3% газа, которые раньше он получал по фиксированным ценам, он сумеет как-нибудь обойтись и без них. При 10% можно ожидать появления проблем на очень многих производствах, особенно газоемких.
В-третьих, и это самое главное, если разрешить "Газпрому" продавать слишком много газа на рынке, рынку от этого будет только хуже. Ведь у "Газпрома" нет и пока не предвидится реальных конкурентов. К тому же трубопроводы полностью принадлежат газовому монополисту и все обещания как бывшего, так и нынешнего руководства "Газпрома" допускать к трубе всех, кто пожелает прокачать газ, обещаниями и остаются. При таких условиях цена на газ будет не утверждаться правительством, как это происходит сейчас, и не определяться соотношением спроса и предложения, как это бывает в условиях сформировавшегося рынка, а назначаться менеджерами "Газпрома". И тогда "Газпром", который пока хоть как-то контролируется государством, ограничивающим предельные уровни тарифов, мгновенно превратится в абсолютно бесконтрольного монстра, который будет устанавливать правила игры чуть ли не для всех хозяйствующих субъектов.
В известной долгосрочной стратегии Германа Грефа, где были кроме макроэкономических целей изложены основные принципы и направления реформы всех естественных монополий — "Газпрома", РАО ЕЭС, МПС и электропроводной связи,— такого финала не предусмотрено. Поэтому Минэкономразвития будет стоять на своем — 3% и ни кубометра больше — до последнего.
Раздел
Чем бы ни завершился эксперимент по созданию газового рынка, правительство рано или поздно должно будет приступить к реформированию "Газпрома". И по этой проблеме единодушия у заинтересованных сторон по-прежнему не наблюдается.
В стратегии Грефа, подготовленной еще в 2000 году, предлагается газовый сектор разделить на две части. В одной сохранится госрегулирование тарифов, другая полностью освободится от госконтроля.
Сейчас над концепцией либерализации газовой отрасли работают сразу три рабочих группы — в ФЭК, Минэкономразвития и администрации президента. Во все три группы входят и представители "Газпрома". Ключевой вопрос, который там обсуждается,— делить ли "Газпром" на транспортное и добывающие предприятия или нет. Представители "Газпрома" и ФЭК категорически против раздела. Они допускают лишь объединение всех региональных сетей (их сейчас 83) в одно предприятие. А замминистра экономического развития и торговли Андрей Шаронов высказывается за раздел, хотя и очень осторожно: "Весь мировой да и российский опыт либерализации газовой сферы говорит в пользу самостоятельности трубопроводного транспорта".
Чье мнение возьмет верх, пока сказать трудно. Концепция должна быть представлена на рассмотрение правительства в декабре. Однако уже сейчас очевидно, что Михаил Касьянов не спешит взвалить на себя ответственность за раздел концерна. Ведь никто не может точно спрогнозировать, как поступят западные кредиторы "Газпрома", когда такое решение будет принято. Вполне вероятно, что они потребуют срочно вернуть им долги. И тогда "Газпром" окажется на пороге банкротства и делить станет просто нечего.
Скорее всего, правительство представит президенту схему более мягкой реформы концерна. Вначале газовые сети будут объединены под крылом стопроцентно дочерней компании "Газпрома" (как это делается уже в РАО ЕЭС). Затем произойдет ее постепенный уход из материнской компании — в правительстве понимают, что говорить о реформе газовой сферы и ликвидации монополизма "Газпрома" без создания самостоятельной газотранспортной компании просто смешно. Однако этот уход наверняка будет обставлен различными условиями и произойдет не слишком скоро — как считают эксперты, не ранее 2010-2012 года.
КОНСТАНТИН СМИРНОВ, ИРИНА РЫБАЛЬЧЕНКО
"'Газпром' пока будет держать экспорт в своих руках"
Александр Рязанов, заместитель председателя правления "Газпрома", не боится конкуренции с независимыми производителями газа.
— Как выглядит модель газового рынка, которая выгодна "Газпрому" и почему "Газпром" заинтересован в его создании?
— Модель газового рынка, которую мы предлагаем, очень проста — сначала на российском газовом рынке должно продаваться 10% от общего объема добычи газа в России (так называемые сверхбалансовые объемы) и газ независимых газопроизводителей. Преимущества газового рынка и заинтересованность в его создании "Газпрома" очевидны — на рынке газ будет продаваться по свободным ценам, и это выгодно "Газпрому".
— Согласно антимонопольному законодательству, доля "Газпрома" в рыночном секторе не должна превышать 35%. Готов ли "Газпром" отдать независимым производителям большую часть создаваемого рынка?
— Я не вижу в этом проблемы. Можно отдать независимым производителям какую угодно долю газового рынка, сохранив при этом свои позиции. Ведь именно у "Газпрома" сосредоточены основные ресурсы газа: мы можем его покупать или продавать, но при этом мы всегда будем держать цены на газ на уровне, который нас устраивает.
— Готов ли "Газпром" в будущем предоставить независимым компаниям доступ к экспортной трубе?
— Пока "Газпром" намерен крепко держать право на экспорт в своих руках. В перспективе, возможно, независимые компании получат такую возможность. Но для этого мы все должны быть поставлены в одинаковые условия на российском рынке. Когда "Газпром" сможет продавать свой газ по свободным ценам, как и независимые компании, тогда мы все пойдем на экспорт пропорционально газодобыче. А свободные мощности у "Газпрома" есть — российская система газоснабжения рассчитана на прокачку 600 млрд кубометров газа.
"Газовый рынок выгоден всем"
Фархад Ахмедов, генеральный директор газодобывающей компании "Нортгаз", надеется, что независимым производителям разрешат экспортировать газ.
— Создание газового рынка отвечает интересам независимых производителей — они получат доступ к трубе и смогут продавать газ по рыночным ценам. А нужен ли рынок государству и "Газпрому"?
— В цивилизованном газовом рынке нуждаются все: и государство, и "Газпром", и потребители, и независимые производители. Государство за счет налоговых поступлений от новых производителей газа и операторов газового рынка пополнит доходную часть бюджета и решит проблему дефицита энергоресурсов. "Газпром" в условиях свободных цен на газ и равных тарифов на транспортировку откажется от трансфертного ценообразования, предоставит своим дочерним добывающим предприятиям хозяйственную самостоятельность и тем самым повысит эффективность деятельности. Появятся новые источники финансирования — средства на разведку и добычу, развитие транспортной и сбытовой сети. Новые инвестиции — новые доходы. Выигрывают все.
— Какой рынок газа нужен независимым производителям?
— Независимые производители за либеральную модель: равный доступ к транспортным мощностям и свободные цены. Когда каждый газодобытчик будет торговать по рыночным ценам и платить за транспортировку по одинаково рассчитанным тарифам, тогда и будет рынок. А чтобы обеспечить социальную защищенность, для бюджетных и коммунально-бытовых потребителей нужно оформлять госзаказ на газ, и при этом поставки газа распределять пропорционально объемам добычи.
— Вы стремитесь на внешний рынок, но европейские партнеры "Газпрома" не спешат отказываться от сотрудничества с ним в пользу независимых газопроизводителей...
— Европейский рынок быстро меняется. Покупатели газа в Европе уже обращаются к независимым производителям. И наша компания, безусловно, заинтересована в долгосрочных экспортных контрактах, ведь они для нас — основа стабильности. Но мы понимаем, что должны зарекомендовать себя надежными партнерами. Поэтому на первых порах можно торговать через комиссионера, например "Газэкспорт". Но не в экспорте основная проблема, а в создании условий для свободной конкуренции. Без них "Газпром" утратит свои позиции на рынках, больше это в России сделать будет некому, и западные компании обратятся к другим, уже не российским поставщикам.
— На ваш взгляд, готов ли "Газпром" делиться с независимыми производителями?
— Полагаю, в перспективе независимым производителям позволят экспортировать часть добываемого газа. И "Газпром", и государство понимают, что ресурсов одного "Газпрома" недостаточно. Чтобы привлечь инвестиции, надо установить и соблюдать прозрачные правила. Тогда одни будут производить газ, другие транспортировать, третьи потреблять. Ответственность за поставки будет нести производитель-поставщик. За транспортировку — "Газпром". За соблюдение установленных правил — госорганы. Каждый будет заниматься своей профильной деятельностью.
— Выходит, вы сторонник разделения транспортной и добывающей составляющих Газпрома?
— Разделять или нет собственность — это решать акционерам. А вот сделать прозрачными финансовые потоки, исключить трансфертное ценообразование, при котором добывающие предприятия "Газпрома" продают газ по заниженным внутригазпромовским ценам,— это задача министерств и ведомств. Когда добывающие предприятия "Газпрома" будут полностью хозяйственно самостоятельными, смогут продавать газ по рыночной цене и платить за транспортировку по тем же тарифам, что платят независимые газопроизводители, когда доступ к транспортным мощностям будет свободным для всех, тогда и сформируется газовый рынок.
"Реформа газовой отрасли не директива правительства"
Олег Жилин, заместитель председателя Федеральной энергетической комиссии, выступает за конкуренцию не только на внутреннем рынке.
— Идея создания газового рынка обсуждается уже несколько лет, но окончательное решение до сих пор не принято. В чем проблема?
— Сейчас я не вижу никаких проблем. Правительству нужно решить, с чего начать либерализацию газовой отрасли. Можно оттягивать решение о создании газового рынка до тех пор, пока будет принята концепция реформирования газовой отрасли, а можно, наоборот, начать реформу газа с формирования оптового газового рынка. Единственное, что не вызывает сомнений,— газовый рынок должен быть двухсекторным.
— По вашим прогнозам, какой будет рыночная цена на газ на внутреннем рынке России?
— Сложно прогнозировать, но могу точно сказать: дешевого газа не будет. Сейчас разброс цен на внутреннем и внешнем рынках огромен. По итогам этого года средняя экспортная цена газа составит $103, а цена на газ на внутреннем рынке с учетом последнего 15-процентного повышения — всего $20. Чтобы выравнять ситуацию, нужно создать такие условия, чтобы альтернативные энергоресурсы — уголь, газ и мазут — конкурировали между собой по цене.
— Готово ли правительство, как основной акционер "Газпрома", к тому, чтобы делить газовый рынок с другими крупными игроками, в том числе и с нефтяниками?
— Я думаю, что государственные чиновники осознали, что реформа — это не директива правительства. Хочешь торговать по свободным ценам, пожалуйста, пусти других.
— А внешние рынки по-прежнему должны оставаться прерогативой "Газпрома" или независимым газопроизводителям все-таки дадут возможность самостоятельно продавать газ на внешние рынки?
— Понятно, что все газодобывающие компании хотели бы продавать газ по более дорогой экспортной цене. Если поставки газа на внутренний рынок будут своевременными, правительство, возможно, в будущем выделит независимым компаниям квоты на экспорт. Но лучше, если бы газ на внешний рынок продавался через единого госоператора, чтобы наши производители газа на внешнем рынке между собой не конкурировали.
Эксперимент
В партийной среде начинающим аппаратчикам старшие товарищи часто рассказывали такой анекдот. Приходит старушка на прием к инструктору райкома и спрашивает: "Милок, а кто придумал социализм, партия или ученые?" "Конечно, партия! — возмущается инструктор,— ученым это не под силу". "Вот и я говорю! — подхватывает старушка.— Если бы ученые придумали социализм, они сначала испытали его на собаках".
Похоже, эта давняя партийная байка вновь станет актуальной. Во всяком случае, для Анатолия Чубайса. Именно РАО "ЕЭС России", крупнейшему потребителю газа, доведется первому испытать на себе эксперимент, суть которого изложена в подготовленном правительством положении об организации оптового рынка газа.
Эксперимент состоит в следующем: у всех потребителей продукции "Газпрома" кроме бюджетников отрежут 3% полагающихся им сейчас газовых лимитов. И бросят их на свободный рынок.
Цены
Сейчас внутренние цены на газ жестко регулируются правительством. К концу года средняя цена (тарифы несколько отличаются в разных географических зонах) достигнет примерно $20 за тысячу кубометров газа. Это ниже себестоимости его добычи и транспортировки. (Для сравнения: украинские потребители покупают газ по цене $50 за тысячу кубометров, а немецкие — более чем за $200.)
Как известно, деньги "Газпром" зарабатывает исключительно на экспорте газа в Западную Европу. Но весь газ за рубеж не вывезешь. А внутрироссийские потребности в энергии растут по мере увеличения ВВП. И приходится распределять его прямо как при социализме — строго по лимитам. По законам социалистической экономики лимиты стремятся не к бесконечности, а к нулю. Возникает всем хорошо известный по советской эпохе дефицит.
Естественно, когда торговля газом приносит одни убытки, никто, кроме госмонополиста, которого принуждают к этому силой, не будет вкладывать капиталы в увеличение производства. Лучше добывать нефть. Цена на нее государством не ограничивается. В результате сложилась патовая ситуация. Потребители, особенно электроэнергетики, сидят на голодном пайке, а у "Газпрома" нет денег, чтобы добывать больше газа. Зато у него есть многомиллиардные долги перед западными кредиторами, значительная часть из которых просрочена.
Тут не обойтись без серьезных изменений. Но прежде чем подвергать "Газпром" преобразованиям, в правительстве решили поэкспериментировать — освободить цены только на несколько процентов газа, добываемого "Газпромом" и независимыми газовыми компаниями, и посмотреть, как отреагирует рынок.
Правительство надеется, что эксперимент позволит получить более реальные данные о том, сколько газа нужно российской экономике. Вдруг окажется, что газа в действительности вполне достаточно и газовый дефицит исчезнет вместе с регулируемыми ценами?
Рынок
Идея дерегулирования цен на некоторую часть газа родилась, естественно, в "Газпроме" — руководство естественной монополии хочет хоть сколько-нибудь газа продать по свободной цене и улучшить свои финансовые показатели. Газовиков поддержали в Федеральной энергетической комиссии (ФЭК).
Как предлагают "Газпром" и ФЭК, продавать газ будут на специальной торговой площадке, своего рода газовой бирже, назвать которую решили так же, как у электроэнергетиков,— Администратором торговой системы (АТС). В наблюдательном совете АТС половина мест навсегда останется у "Газпрома", а другую обещано чуть ли не в будущем году отдать независимым производителям.
Освобожденный от госопеки сектор газового рынка предлагается построить по аналогии с Федеральным оптовым рынком электроэнергии и мощности. Сначала на торги будут выставляться сверхплановые объемы газа — это, кстати, стимулирует газовиков увеличивать добычу. А со временем, когда реформа отрасли завершится, весь газ будет продаваться по рыночной цене.
Монополия
Аппетит приходит во время еды. Сейчас в "Газпроме" мечтают о том, что на свободные торги им разрешат выставить не менее 10% добываемого в России газа. А в ФЭК предлагают вдвое больше.
Однако в Минэкономразвития, поддерживая в целом саму идею частичного тарифного дерегулирования, категорически настаивают, что сейчас на рынок можно отпустить не более 3% газа. Экономисты выдвигают несколько аргументов.
Во-первых, по их подсчетам, получается, что, если продавать по свободным ценам 3% газа, даже резкий рост тарифов не вызовет цепную ценовую реакцию во всей экономике — слишком малы объемы поставок. 10% могут обернуться ценовой революцией с непросчитанными последствиями.
Во-вторых, если потребитель не сможет или не захочет покупать втридорога на рынке те 3% газа, которые раньше он получал по фиксированным ценам, он сумеет как-нибудь обойтись и без них. При 10% можно ожидать появления проблем на очень многих производствах, особенно газоемких.
В-третьих, и это самое главное, если разрешить "Газпрому" продавать слишком много газа на рынке, рынку от этого будет только хуже. Ведь у "Газпрома" нет и пока не предвидится реальных конкурентов. К тому же трубопроводы полностью принадлежат газовому монополисту и все обещания как бывшего, так и нынешнего руководства "Газпрома" допускать к трубе всех, кто пожелает прокачать газ, обещаниями и остаются. При таких условиях цена на газ будет не утверждаться правительством, как это происходит сейчас, и не определяться соотношением спроса и предложения, как это бывает в условиях сформировавшегося рынка, а назначаться менеджерами "Газпрома". И тогда "Газпром", который пока хоть как-то контролируется государством, ограничивающим предельные уровни тарифов, мгновенно превратится в абсолютно бесконтрольного монстра, который будет устанавливать правила игры чуть ли не для всех хозяйствующих субъектов.
В известной долгосрочной стратегии Германа Грефа, где были кроме макроэкономических целей изложены основные принципы и направления реформы всех естественных монополий — "Газпрома", РАО ЕЭС, МПС и электропроводной связи,— такого финала не предусмотрено. Поэтому Минэкономразвития будет стоять на своем — 3% и ни кубометра больше — до последнего.
Раздел
Чем бы ни завершился эксперимент по созданию газового рынка, правительство рано или поздно должно будет приступить к реформированию "Газпрома". И по этой проблеме единодушия у заинтересованных сторон по-прежнему не наблюдается.
В стратегии Грефа, подготовленной еще в 2000 году, предлагается газовый сектор разделить на две части. В одной сохранится госрегулирование тарифов, другая полностью освободится от госконтроля.
Сейчас над концепцией либерализации газовой отрасли работают сразу три рабочих группы — в ФЭК, Минэкономразвития и администрации президента. Во все три группы входят и представители "Газпрома". Ключевой вопрос, который там обсуждается,— делить ли "Газпром" на транспортное и добывающие предприятия или нет. Представители "Газпрома" и ФЭК категорически против раздела. Они допускают лишь объединение всех региональных сетей (их сейчас 83) в одно предприятие. А замминистра экономического развития и торговли Андрей Шаронов высказывается за раздел, хотя и очень осторожно: "Весь мировой да и российский опыт либерализации газовой сферы говорит в пользу самостоятельности трубопроводного транспорта".
Чье мнение возьмет верх, пока сказать трудно. Концепция должна быть представлена на рассмотрение правительства в декабре. Однако уже сейчас очевидно, что Михаил Касьянов не спешит взвалить на себя ответственность за раздел концерна. Ведь никто не может точно спрогнозировать, как поступят западные кредиторы "Газпрома", когда такое решение будет принято. Вполне вероятно, что они потребуют срочно вернуть им долги. И тогда "Газпром" окажется на пороге банкротства и делить станет просто нечего.
Скорее всего, правительство представит президенту схему более мягкой реформы концерна. Вначале газовые сети будут объединены под крылом стопроцентно дочерней компании "Газпрома" (как это делается уже в РАО ЕЭС). Затем произойдет ее постепенный уход из материнской компании — в правительстве понимают, что говорить о реформе газовой сферы и ликвидации монополизма "Газпрома" без создания самостоятельной газотранспортной компании просто смешно. Однако этот уход наверняка будет обставлен различными условиями и произойдет не слишком скоро — как считают эксперты, не ранее 2010-2012 года.
КОНСТАНТИН СМИРНОВ, ИРИНА РЫБАЛЬЧЕНКО
"'Газпром' пока будет держать экспорт в своих руках"
Александр Рязанов, заместитель председателя правления "Газпрома", не боится конкуренции с независимыми производителями газа.
— Как выглядит модель газового рынка, которая выгодна "Газпрому" и почему "Газпром" заинтересован в его создании?
— Модель газового рынка, которую мы предлагаем, очень проста — сначала на российском газовом рынке должно продаваться 10% от общего объема добычи газа в России (так называемые сверхбалансовые объемы) и газ независимых газопроизводителей. Преимущества газового рынка и заинтересованность в его создании "Газпрома" очевидны — на рынке газ будет продаваться по свободным ценам, и это выгодно "Газпрому".
— Согласно антимонопольному законодательству, доля "Газпрома" в рыночном секторе не должна превышать 35%. Готов ли "Газпром" отдать независимым производителям большую часть создаваемого рынка?
— Я не вижу в этом проблемы. Можно отдать независимым производителям какую угодно долю газового рынка, сохранив при этом свои позиции. Ведь именно у "Газпрома" сосредоточены основные ресурсы газа: мы можем его покупать или продавать, но при этом мы всегда будем держать цены на газ на уровне, который нас устраивает.
— Готов ли "Газпром" в будущем предоставить независимым компаниям доступ к экспортной трубе?
— Пока "Газпром" намерен крепко держать право на экспорт в своих руках. В перспективе, возможно, независимые компании получат такую возможность. Но для этого мы все должны быть поставлены в одинаковые условия на российском рынке. Когда "Газпром" сможет продавать свой газ по свободным ценам, как и независимые компании, тогда мы все пойдем на экспорт пропорционально газодобыче. А свободные мощности у "Газпрома" есть — российская система газоснабжения рассчитана на прокачку 600 млрд кубометров газа.
"Газовый рынок выгоден всем"
Фархад Ахмедов, генеральный директор газодобывающей компании "Нортгаз", надеется, что независимым производителям разрешат экспортировать газ.
— Создание газового рынка отвечает интересам независимых производителей — они получат доступ к трубе и смогут продавать газ по рыночным ценам. А нужен ли рынок государству и "Газпрому"?
— В цивилизованном газовом рынке нуждаются все: и государство, и "Газпром", и потребители, и независимые производители. Государство за счет налоговых поступлений от новых производителей газа и операторов газового рынка пополнит доходную часть бюджета и решит проблему дефицита энергоресурсов. "Газпром" в условиях свободных цен на газ и равных тарифов на транспортировку откажется от трансфертного ценообразования, предоставит своим дочерним добывающим предприятиям хозяйственную самостоятельность и тем самым повысит эффективность деятельности. Появятся новые источники финансирования — средства на разведку и добычу, развитие транспортной и сбытовой сети. Новые инвестиции — новые доходы. Выигрывают все.
— Какой рынок газа нужен независимым производителям?
— Независимые производители за либеральную модель: равный доступ к транспортным мощностям и свободные цены. Когда каждый газодобытчик будет торговать по рыночным ценам и платить за транспортировку по одинаково рассчитанным тарифам, тогда и будет рынок. А чтобы обеспечить социальную защищенность, для бюджетных и коммунально-бытовых потребителей нужно оформлять госзаказ на газ, и при этом поставки газа распределять пропорционально объемам добычи.
— Вы стремитесь на внешний рынок, но европейские партнеры "Газпрома" не спешат отказываться от сотрудничества с ним в пользу независимых газопроизводителей...
— Европейский рынок быстро меняется. Покупатели газа в Европе уже обращаются к независимым производителям. И наша компания, безусловно, заинтересована в долгосрочных экспортных контрактах, ведь они для нас — основа стабильности. Но мы понимаем, что должны зарекомендовать себя надежными партнерами. Поэтому на первых порах можно торговать через комиссионера, например "Газэкспорт". Но не в экспорте основная проблема, а в создании условий для свободной конкуренции. Без них "Газпром" утратит свои позиции на рынках, больше это в России сделать будет некому, и западные компании обратятся к другим, уже не российским поставщикам.
— На ваш взгляд, готов ли "Газпром" делиться с независимыми производителями?
— Полагаю, в перспективе независимым производителям позволят экспортировать часть добываемого газа. И "Газпром", и государство понимают, что ресурсов одного "Газпрома" недостаточно. Чтобы привлечь инвестиции, надо установить и соблюдать прозрачные правила. Тогда одни будут производить газ, другие транспортировать, третьи потреблять. Ответственность за поставки будет нести производитель-поставщик. За транспортировку — "Газпром". За соблюдение установленных правил — госорганы. Каждый будет заниматься своей профильной деятельностью.
— Выходит, вы сторонник разделения транспортной и добывающей составляющих Газпрома?
— Разделять или нет собственность — это решать акционерам. А вот сделать прозрачными финансовые потоки, исключить трансфертное ценообразование, при котором добывающие предприятия "Газпрома" продают газ по заниженным внутригазпромовским ценам,— это задача министерств и ведомств. Когда добывающие предприятия "Газпрома" будут полностью хозяйственно самостоятельными, смогут продавать газ по рыночной цене и платить за транспортировку по тем же тарифам, что платят независимые газопроизводители, когда доступ к транспортным мощностям будет свободным для всех, тогда и сформируется газовый рынок.
"Реформа газовой отрасли не директива правительства"
Олег Жилин, заместитель председателя Федеральной энергетической комиссии, выступает за конкуренцию не только на внутреннем рынке.
— Идея создания газового рынка обсуждается уже несколько лет, но окончательное решение до сих пор не принято. В чем проблема?
— Сейчас я не вижу никаких проблем. Правительству нужно решить, с чего начать либерализацию газовой отрасли. Можно оттягивать решение о создании газового рынка до тех пор, пока будет принята концепция реформирования газовой отрасли, а можно, наоборот, начать реформу газа с формирования оптового газового рынка. Единственное, что не вызывает сомнений,— газовый рынок должен быть двухсекторным.
— По вашим прогнозам, какой будет рыночная цена на газ на внутреннем рынке России?
— Сложно прогнозировать, но могу точно сказать: дешевого газа не будет. Сейчас разброс цен на внутреннем и внешнем рынках огромен. По итогам этого года средняя экспортная цена газа составит $103, а цена на газ на внутреннем рынке с учетом последнего 15-процентного повышения — всего $20. Чтобы выравнять ситуацию, нужно создать такие условия, чтобы альтернативные энергоресурсы — уголь, газ и мазут — конкурировали между собой по цене.
— Готово ли правительство, как основной акционер "Газпрома", к тому, чтобы делить газовый рынок с другими крупными игроками, в том числе и с нефтяниками?
— Я думаю, что государственные чиновники осознали, что реформа — это не директива правительства. Хочешь торговать по свободным ценам, пожалуйста, пусти других.
— А внешние рынки по-прежнему должны оставаться прерогативой "Газпрома" или независимым газопроизводителям все-таки дадут возможность самостоятельно продавать газ на внешние рынки?
— Понятно, что все газодобывающие компании хотели бы продавать газ по более дорогой экспортной цене. Если поставки газа на внутренний рынок будут своевременными, правительство, возможно, в будущем выделит независимым компаниям квоты на экспорт. Но лучше, если бы газ на внешний рынок продавался через единого госоператора, чтобы наши производители газа на внешнем рынке между собой не конкурировали.