В Белоруссии в разгаре кампания по сбору подписей в поддержку кандидатов на пост главы государства. Известный блогер Сергей Тихановский — один из самых жестких критиков действующего руководителя страны Александра Лукашенко — собирает подписи в поддержку своей супруги Светланы Тихановской, поскольку ЦИК не зарегистрировал инициативную группу по выдвижению в президенты его самого. Сбор подписей господин Тихановский превратил в громкую протестную кампанию против Александра Лукашенко. В интервью спецкору “Ъ” Владимиру Соловьеву переквалифицировавшийся в оппозиционера блогер рассказал, как он намерен противостоять господину Лукашенко до и после выборов, намеченных на 9 августа.
Блогер Сергей Тихановский
Фото: Наталия Федосенко / ТАСС
Блогер Сергей Тихановский
Фото: Наталия Федосенко / ТАСС
— Сколько подписей ваша команда уже собрала?
— Мы точно еще не считали. На пикетах, на которых я сам присутствовал, это Минск — около трех тысяч, Слуцк — тысяча, Барановичи — полторы, Могилев — чуть больше двух с половиной тысяч. А уже где отдельные пикеты проходили, я не могу эту информацию контролировать. Еще не считали даже.
— Выйдете на 100 тыс. подписей к нужному времени?
— Наша команда говорит, что 100–150 тыс. мы планируем собрать.
— Сколько городов вы уже объездили? Сколько хотите покрыть?
— Каждый день — новый город. Проехали уже четыре города и порядка еще двадцати сможем проехать. Это крупнейшие города Беларуси с населением от 100 тыс. человек, даже постараемся заехать в города с населением от 70 тыс.
— Вы говорили как-то, что участвовать в выборах, в которых участвует Александр Лукашенко, а голоса считает глава ЦИКа Лидия Ермошина, нет смысла. Но понятно, что Лукашенко будет участвовать, а Ермошина считать. А вы при этом продолжаете собирать подписи, то есть готовиться к участию в выборах. Чтобы что?
— Немного не так. Мы говорим: нельзя идти на участки голосовать в день выборов, если он все еще будет кандидатом, а она будет считать. Победить невозможно. Это как выиграть у казино. Никогда не выиграешь. Мы используем это время для того, чтобы официально, легально проводить митинги, пикеты по стране, общаться с людьми. Чтобы люди не боялись, показывали свой протест, показывали, что они против несменяемости власти.
— На ваши пикеты приходят сотни, а иногда тысячи человек. Вы общаетесь с этими людьми. Насколько эти люди готовы к реальному противостоянию? К участию в уличных акциях с риском в виде известного своей брутальностью белорусского ОМОНа?
— Люди готовы показывать свой протест. Уже все спрашивают: что дальше, что, когда, где? Понятно, что у нас есть печальный опыт и в 2010 году, когда был этот разгон площади, и другие мероприятия.
Но люди уже дошли до такого уровня, до предела, что многим белорусам уже нечего терять и они готовы уже, даже если надо будет стоять днями, и общебелорусскую забастовку делать. Кто-то уже говорит даже, что если он еще и подавит всех жестко опять, то даже и партизанской войной займутся.
Люди так говорят. Мы призываем исключительно к мирным протестам, пытаемся по закону все делать. И если снова людей обманут, то, скорее всего, будем призывать к мирному длительному протесту. Но мирному исключительно. Белорусы — мирные люди.
— В одном из интервью вы говорили, что если выйдут на протест 100 тыс. человек, ОМОН перейдет на сторону людей. Я считываю ваши высказывания так, что вы заточены именно на уличный протест: заставить власть уйти под давлением улицы. Правильно я понимаю?
— На самом деле нет. Но, если снова обманут, единственный вариант — показывать свой протест, защитить свой голос, чтобы нас снова не обманули. Если мы будем призывать к бойкоту выборов и на участках будут наши наблюдатели, которые по головам посчитают людей, не будет явки, и наблюдатели это зафиксируют, а члены избирательной комиссии снова солгут и скажут, что явка была 80% и за кандидата Лукашенко большинство проголосовали, это будет ложь очередная. И это, возможно, будет началом, толчком для протестов. Мы хотим честных выборов и сменяемости власти — это основной мотив наших всех пикетов и всего, о чем мы говорим. Мы живем в центре Европы, в XXI веке у нас диктатура, нельзя выражать свое мнение, нельзя собираться. Ничего нельзя, только молча ходить на работу. Как рабы. Белорусов сделали рабами. И люди против этого протестуют. А я просто озвучиваю их мысли.
— Кажется стереотип о том, что нельзя собираться и высказывать свое мнение, вы уже разрушили своей деятельностью.
— Я бы не сказал. У нас члены команды во всех городах еще сидят в тюрьме. Их не выпустили. Они должны были привлекать людей, призывать, чтобы приходили подписи ставили. Нас зарегистрировали, с одной стороны, но опять же не меня зарегистрировали, а мою жену. Вроде как и не отказали — и одновременно вот так сделали. Инициативную группу порезали в четыре раза и даже больше, не дали ни подготовиться, ничего. Мы кое-как пытаемся собирать подписи, готовиться, но поймите, что это не то же самое, что другие кандидаты,— тот же Лукашенко. Меня задерживали, осуждали — в конце прошлого года, в начале этого года. У нас в стране, когда встречаешься с людьми, интервью записываешь — за это сажают. Говорят, что это массовое мероприятие, хотя ты берешь интервью один на один у человека. За это у нас наказывают.
Нас судили за акции декабрьские, ноябрьские, январские. То что сейчас ездим и людей собираем — здесь они просто ничего не могут сделать, это же выборы, избирательная кампания. А когда их (выборов.— “Ъ”) нету здесь, в Беларуси, всем закрывают рты.
Для меня очень важно, чтобы вы написали, что россияне — наши друзья, наши братья, родственники. Очень много родственников в Брянской, Московской областях. Часть из них — это белорусы, которые уехали и живут там.
Мы не против России, мы просто против нашего диктатора и делаем все, чтобы он ушел. И у нас были честные выборы в стране.
Это самое главное для меня и всех белорусов, которые нас поддерживают. И у нас нет никаких тут бандеровцев, националистов, ни одного человека. Этот тоже момент как-то учтите.
— Вы сказали, что, если будет обман, будет протест. Что для вас является обманом? Победа Лукашенко будет считаться обманом?
— Конечно. Победа Лукашенко — это обман. Более 90% белорусов реально его не поддерживают. Они против. Они хотят сменяемости власти. В интернете этот показатель вообще ужасный для него — 2–3% только поддерживают его. По всем опросам в интернете, которые есть. Сейчас людей заставляют ставить за него подписи под угрозой увольнения с работы. Миллион сообщений об этом в Telegram, видео снимают люди, фотки выкладывают, свои истории рассказывают. И многие отказываются — говорят: мы не будем. Некоторые боятся и ставят. Он за четыре дня якобы 200 тыс. собрал. Мы с такой поддержкой за столько дней, может, еще и десяти тысяч не собрали. А у него видите, как получается все здорово. Административный ресурс.
— Но поскольку победа Лукашенко на выборах неизбежна, следует считать, что и протест неминуем под вашим началом?
— Я бы так не был уверен, что будет победа Лукашенко на выборах. Высокая вероятность, но это еще не 100%. Может случиться все что угодно. Он может снять свою кандидатуру. Что угодно может случиться.
— Я бы хотел зафиксировать: если Лукашенко победит, Тихановский выведет людей на протест или призовет к протесту?
— То, что большая масса белорусов просто так это не проглотят, как это раньше было,— это 100%. Тут можете не сомневаться. Во что это выльется? Мы хотим, чтобы все это было мирно. Белорусы мечтают о том, чтобы это было как в Армении. Вышли и показали, что вот наши голоса. Если выборы будут сфальсифицированы — будет протест. Но это не значит, что Тихановский призвал. Об этом говорит и Николай Статкевич — наш оппозиционный политик, партия «Народная громада», об этом говорят другие политики, блогеры об этом говорят: хватит терпеть, давайте уже решать и покажем, что мы будем бороться за свои голоса, за честные выборы, за свою страну. Не Тихановский. Тихановский просто голос, рупор. Блогеры в принципе озвучивают те проблемы, которые в обществе назрели,— мы рупор просто. Но это говорит белорусский народ, не путайте с Тихановским.
— Армения — хороший пример. Я когда наблюдал за вашей активностью, то именно про это думал. Вас сравнивают с Алексеем Навальным, еще с кем-то, но мне в голову как раз пример Армении приходил.
— Мы хотим этого. Мы не хотим ни в коем случае, чтобы белорусы били белорусов дубинками, или бросали чем-то там, или были драки, или не дай бог еще что-то. Никогда к этому призывать не будем. И никогда не будем говорить, что россияне нам враги какие-то или еще что-то. Ни в коем случае. Но нам и поляки не враги, и украинцы, и Латвия, и Литва. Это наши соседи, у нас с ними давние связи, и мы будем дружить. Это мое мнение, но большинство белорусов именно этого придерживаются.
Белорусы мирные спокойные люди, но уже доводят этих людей до ручки. Реально до ручки. У нас люди на $100–150 в месяц живут. И пенсии такого же размера.
Разбиты дороги, нет честных судов абсолютно, нет местного самоуправления, его и у вас нет. У нас во многом с россиянами похожие проблемы. Но у нас диктатор уже намного дольше у власти. Создана вертикаль, которая не для народа работает, а на удержание власти диктатора.
— Ваш канал в YouTube «Страна для жизни» появился около года назад. Вы тогда уже понимали, что займетесь политикой?
— Нет, я планировал канал для предпринимателей по экономическим проблемам. Потом начали снимать про бесхозяйственность чиновников и потихоньку уперлись в политику. Все упирается в эту диктатуру, в эту вертикаль власти, которая создана. Ничего нельзя сделать. Пытались на местах что-то менять — невозможно. И получается, пока не поменяется сверху вот эта голова, эти щупальца не отпустят нас.
— Тем не менее у вас все очень технологично. Есть яркий образ, харизматичный лидер — вы, запоминающийся бренд «Страна для жизни», такая же запоминающаяся кричалка «No pasaran — стоп таракан» и в целом простой сигнал без расшифровки: мы за все хорошее и против всего плохого. Плохое — это Лукашенко, хорошее — это перемены. Похоже на продуманную концепцию, которая родилась не спонтанно. Кто все придумал, как это было придумано?
— Ну, вы даете вообще. Рассмешили меня! Ничего у нас не продумано. Хотели жить в стране для жизни, и блог «Страна для жизни» был о проблемах, которые нужно решить, чтобы реально жить в стране для жизни. Оказалось, проблем вагон, и они все упираются в политику. Придумывать никто ничего не придумывал. «Страна для жизни» — был такой ролик, государственные СМИ его сняли лет пять назад. В YouTube он есть. Показали, что все шикарно — мы одна из лучших стран в мире. Все были в шоке. На самом деле — это ложь, люди все это знали и восприняли негативно. И я хотел показать проблемы, которые надо решить, чтобы жить в «Стране для жизни».
Что касается таракана, то во время одного из интервью женщина из Глубокого сказала: «Не бойтесь этого человека, он — как таракан в сказке Чуковского. Маленький такой один, а нас девять миллионов, и мы боимся и ничего не можем сделать, живем в этом страхе».
Она его сравнила с тараканом, и я сразу же сказал: «Стоп таракан!» Это просто на ходу было в прямом эфире. Оно зацепилось. Потом люди в комментах начали писать, как победить таракана: дихлофосом или «тапком прихлопнуть». И пошло «прихлопнуть тапком». Абсолютно ничего я не делал, это все люди сами придумывают. И то, что сейчас тапки большие ставят на пикетах, приносят тапки — это чисто их инициатива.
Никакого плана, никаких денег, ни западных, ни российских, как иногда обвиняют, тут нет. Тут вообще ни на что не нужны деньги на этом этапе. На бензин — ну я предприниматель, ребята,— на бензин у нас есть. Люди иногда заправляют, иногда предлагают ночлег. Вот мы сейчас из Могилева выехали — останавливались у предпринимателя одного, небольшая такая гостиница. У нас группа небольшая — сейчас на трех автомобилях ездим. После Гомеля, надеюсь, будет автомобилей десять. Команда собирается неравнодушных белорусов.
— Вы ввязались в достаточно опасную историю. И вас поддержала в этом супруга, которая, когда не зарегистрировали инициативную группу по выдвижению в президенты вас, сама выдвинулась. Вы оба готовы нести все риски?
— Для меня был сюрприз, что супруга так сделает, но это очень правильное решение, я горжусь ею — и не только я, все белорусы, кто в теме, они гордятся. А бояться... раньше надо было бояться. Я когда решил, что буду бороться, свой вклад внесу, я для себя решение принял. Я не боюсь. Да и чего боятся? В любой момент можно дорогу переходить — и может все что угодно случиться. Сейчас я на виду — и Россия смотрит, и Европа смотрит. Думаю, никто не позволит этому так называемому президенту творить беззаконие. Надеюсь. Ну а если что случится — люди сделают вывод.
— Есть ли среди других кандидатов в президенты, других белорусских политиков люди, с которыми вы были бы готовы объединить усилия в этой вашей борьбе?
— Я пока таких не вижу.
Кандидаты, которые говорят, что нужно идти на выборы и можно там честно победить, и не будет никаких фальсификаций, они либо глупцы, либо подлецы.
Это мое мнение. Я не вижу пока, с кем можно объединять усилия.
— Насколько большая у вас команда и пользуетесь ли вы услугами каких-то политтехнологов?
— У нас команды практически нет. Я уже говорил: у нас сейчас три машины по городам едут — и они не полные. Никаких политтехнологов не знаю, ни с кем не общался, никто своих услуг и не предлагал. Да, нам ничего не надо. Мы очень просто выражаем свой протест, конкретно и ясно. Для чего нам политтехнологи? Времени на подготовку к акциям у нас практически нет. Не высыпаемся вообще, еще с кем-то болтать часами желания никакого нет и возможности.
— Вы когда-нибудь голосовали за Лукашенко?
— Никогда не голосовал. В 1994 году, когда он в первый раз избирался, мне было 16 лет — я не мог. А дальше уже никто никогда не мог его победить, и многие уже не голосовали действительно за него. Но все равно рисуется примерно 86% (в пользу Александра Лукашенко.— “Ъ”) якобы, хотя мы по городам ездим, и столько людей в нашу поддержку выходят, что нельзя говорить даже о 30%.
«Я не диктатор — это 100%»
Противоречивые мысли и взгляды президента Белоруссии Александра Лукашенко