 |
ФОТО: ДМИТРИЙ АЗАРОВ  |
— Чего вы ожидаете от следующего года, чем он будет важен для вас, для вашей компании, для российской экономики?
— Я ожидаю, что после окончания очередного этапа выборов ситуация в стране нормализуется. В результате экономика России начнет развиваться темпами хотя бы процентов шесть в год, на следующий год — процентов семь, еще через один — процентов восемь и к 2008 году выйдет хотя бы на 10% ежегодного прироста ВВП. 10% ежегодного прироста — это нормально. Для сравнения: у Китая — 15%.
Для нашей компании (имеется в виду "ЮкосСибнефть".— Ъ) это будет год, который мы начнем как единая компания, в едином режиме управления. И я надеюсь, что в течение следующего года мы покажем: объединенная компания — не просто сумма двух функционально независимых компаний, а определенное умножение. То есть наша объединенная эффективность будет выше. Это значит, что у меня есть надежда, что в следующем году по показателям эффективности (я не имею в виду темпы прироста, они ограничиваются инфраструктурой) мы будем сильно опережать рынок. Я этого не обещаю, но я надеюсь.
— А для вас лично 2004 год чем будет важен? Вам именно эти проценты нужны или все же что-то другое?
— Если темпы роста российской экономики будут таким образом наращиваться, то у нас средний класс начнет создаваться еще большими темпами, чем сегодня. Он уже сейчас неплохо создается и будет создаваться еще быстрее. И тогда есть шанс, что мы будем жить в нормальной стране. А мой личный интерес и моя личная, так сказать, мечта — чтобы наша страна стала нормальной именно при моей жизни. Я не вижу себя в Лондоне, в Новой Зеландии или там где-нибудь в Испании, хотя, может быть, там и хорошо: тепло, солнечно и уютно. Но я хочу жить в России. Я уже знаю, как живут там, и мне очень хочется, чтобы еще при моей жизни в России стало жить так же, как и там.
— Так же — с какой точки зрения?
— Есть два показателя. Это уровень жизни и уровень защиты прав личности. На нормальном уровне должны жить 70% населения. Это значит на достойном, на том, который их беспокоить не будет по-серьезному. Хотя, конечно, ни в какой момент никакой человек не скажет, что ему достаточно. Это, к слову, плохо, если люди говорят, что им достаточно. Человеку никогда не будет достаточно, ему всегда нужно к чему-то стремиться.
Вот сейчас нормально живут, реально говоря, процентов 30 населения. Вы не смотрите на опросы, у нас народ вообще любит пожаловаться. Я часто езжу в регионы, часто встречаюсь с разными людьми. Я помню, как еще в 1991 году люди говорили мне: "Голодуем". Я вот брал человека за руку и говорил: "Пошли домой к тебе". Мы приходили домой. "А теперь,— я говорил,— открывай холодильник и показывай, как голодуешь". И ни разу не видел пустого холодильника. Вот ни разу! В общем, у нас народ пожаловаться любит, это традиция. Знаете, злых духов отгоняем.
Итак, реально процентов 30 населения сейчас уже живут нормально. Основные признаки среднего класса процентов у 30 населения — может, даже побольше — уже есть. Но нормальной страной мы будем, когда 70% населения будут жить полностью нормально.
— А это что значит?
— Нормальная страна — это, во-первых, когда можно жить без запоров, ходить без охраны и никто на тебя не смотрит сильно завистливыми глазами. Во-вторых, права личности. Почему во-вторых? Они-то на самом деле во-первых. Ведь именно первое является следствием второго. Но, в свою очередь, о правах личности можно говорить, когда есть нормальный уровень жизни. Это вещи взаимосвязанные.
Вот, например, полицейский в Америке понимает, что служит той общине, которая платит ему деньги. А чиновник в Америке понимает, что это он служит гражданину, а не гражданин ему. И тогда это нормальная страна. Такие вещи становятся важными для всякого человека, который уже заработал себе и своим детям на хлеб с маслом.
Беседовал Егор Светланов