«Система стремительно теряет связь с реальностью»

Эксперты все чаще отмечают: существующее в стране «партийное меню» уже мало кого устраивает, ярких персоналий на горизонте не просматривается. На таком фоне предсказания рекордно низкой явки на грядущем едином дне голосования (в нынешнем году это 13 сентября) — иллюстрация печальной данности. В этом убежден профессор, доктор политических наук Юлий Нисневич.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

Беседовала Светлана Сухова

— Юлий Анатольевич, выборы 2018 года вызвали у вас ассоциацию с цирком, потому что было «не только все понятно, но и смешно». А какие ассоциации сейчас?

— Да никакие. Ни ассоциаций, ни эмоций, все стало совсем неинтересно. Ни интриги, ни неизвестности. Даже у специалистов ощущение, что мы в глухом болоте и ему ни конца ни края. Можно только гадать, что чувствуют люди, далекие от политики. Впрочем, такой исход закономерен в ситуации, когда властная вертикаль, существующая система столько лет занимается отрицательным отбором. Я имею в виду подход к решению кадровой проблемы.

Обратите внимание: не то чтобы яркие личности, а просто личности в лучшем смысле этого слова на политическом Олимпе встречаются все реже и реже. Власть становится безликой. Я даже написал работу на эту тему, куда разместил очень подходящую, на мой взгляд, фотографию: группа мужчин в серых костюмах стоит к читателю спиной с выпяченными попами — вот превосходная иллюстрация того, что мы сегодня имеем в политике. Все одинаково и неинтересно.

— Так, может, именно сейчас скажется внешний фактор и белорусский пример окажется заразителен?

— Да нет, конечно. Ведь дело не только в отрицательном отборе персоналий, но и в том, что система стремительно теряет связь с реальностью. Власти предержащие живут в иллюзорном мире и чем дальше, тем больше в него верят. Белорусские события им наверняка неприятны, но они и мысли не допускают, что нечто подобное может случиться в окружающей их реальности, а значит, нет смысла менять не то чтобы поведение, но даже отношение. Максимум, что могут сделать,— изучить опыт белорусских силовиков, но уж точно ничего не поменяют в механизме того действа, которое нам всем предстоит 13 сентября и ошибочно именуется «выборы». К выборам в классическом понимании этого слова это повторяющееся из года в год действо не имеет никакого отношения.

Выборы — это определенный механизм при неопределенности результата, а в России результат предсказуем или даже известен. Менять систему, возвращая реальный выбор, никто не будет. Власти это невыгодно.

Можно лишь поменять «декорации», ввести многодневное голосование под предлогом эпидемиологической обстановки. А если вдруг изменятся какие-то условия, например появится усталость и даже раздражение от партии власти, то всегда есть политтехнологи, способные предложить выход. Допустим, действовать через «самовыдвиженцев», дистанцировавшихся от ЕР.

— Есть ли предел возможностям политтехнологов?

— Конечно, есть. Рано или поздно любая технология сбоит. Российские «специалисты» уже не раз садились в лужу, только это незаметно россиянам, потому что происходило за пределами страны. В первый раз — на Украине, сейчас — в Белоруссии. У политтехнологов могут со временем появляться новые приемы, но у них никогда не будет новых идей. И в этом проблема. Скажем так: они не в состоянии управлять ситуацией, а могут разве что реагировать на изменения тех или иных обстоятельств.

— Но на российских выборах на политтехнологов по-прежнему высокий спрос. Вы упомянули о таком приеме, как замена кандидатов от партии власти на якобы самовыдвиженцев. Но как уходить от токсичности ЕР на думских выборах – 2021?

— Токсичность «Единой России» вряд ли еще подрастет — она на максимуме. Значит, можно не менять тактики и действовать так же, как и на прошлых думских выборах. Реальной политической партией «Единая Россия» не является. ЕР — это номенклатурная структура. Она отличается от политической партии классического типа полным отсутствием самостоятельности в принятии решений. Это секрет Полишинеля, что «решения» ЕР «спускаются» со Старой площади, из Администрации президента. Так что партий в классическом понимании в России сегодня только две — КПРФ и ЛДПР. Последняя, правда, с оговоркой, что это партия одного человека. Что сделает номенклатура для поддержки своей структуры? Да все то же, что и раньше: организует широкий фронт поддержки. Как он будет называться — ОНФ или как-то иначе, не так уж и важно. Все это избитые трюки, уже не раз спасавшие. Авторитарная власть в принципе не способна показать что-то новое. А создание широкой коалиции — вообще испытанный прием: вспомните про «Блок коммунистов и беспартийных», о котором было заявлено перед выборами 1937 года. 54 процента депутатов были беспартийными.

Достаточно ли кризиса и пандемии, чтобы сместить элиты

— Но современное общество явно нуждается в разнообразии лиц. По-вашему, власть не способна создать новую оппозицию?

— И раньше у нее это не получалось, а теперь и подавно. В том-то и проблема, что в современной России не прекращается попытка сконструировать политическую систему сверху. Технически такое возможно, но в реальности подобные конструкции недолговечны и, что важнее, несамостоятельны, а значит, в их рядах мало сильных политиков. Последние — чужеродный элемент для номенклатурной структуры. В России вершина политсистемы — Администрация президента, тогда как в любом демократическом государстве таковой является парламент, состоящий из действенных самостоятельных политических партий. Но они не строятся сверху! Соглашусь: в современном мире многое меняется и от классического типа партии отходят и на Западе, но все же главное сохраняется — самостоятельность в принятии решений.

— Да, создание партии — процесс сложный и объективный, но ведь власть способна хотя бы запустить в политическое пространство новые лица?

— Одного не бывает без другого: без партий не будет и личностей, и наоборот. Хороший пример — Франция. Зададимся вопросом: как возник феномен Макрона? Вдруг откуда-то он вынырнул и выиграл президентские выборы, а его партия победила на парламентских. Новые лица на Западе — явление регулярное. Да потому что там не уничтожена среда, в которой они появляются. А где в России такая среда, если властная система на всех уровнях — и по горизонтали, и по вертикали — отторгает любую самостоятельную личность? И даже если она делает это не сразу, то уж точно со временем. Все более или менее яркие личности в российской политической обойме или потускнели и уже не выделяются на фоне всеобщей серости, или оказались на «обочине» политического процесса. Вместо них — малоизвестные, малопонятные.

— Стало быть, власть не лжет, говоря, что занимается подготовкой кадров…

— В ее понимании не лжет. Но она не готовит кадры, а подбирает и согласует кандидатуры. Чувствуете разницу? И согласует в одном месте — в Администрации президента. Согласовывает и отбирает — из числа зависимых и управляемых. А такие люди априори не могут быть ни самостоятельными, ни яркими. Сильную личность в узде не удержишь, управлять ею сложно, если вообще возможно. Вот мы и наблюдаем некий когнитивный диссонанс у представителей высшей российской власти, которым хочется и новых ярких лиц в политике, и в то же время они жестко требуют от всех соискателей лояльности и послушания. Но тут или «шашечки», или ехать.

— Почему же советской номенклатуре удавалось воспитать лояльные и при этом яркие личности, а российской не удается?

— Сложный вопрос. Во-первых, коммунистическая номенклатура, в отличие от нынешней, была иерархически организованна. Там, грубо говоря, секретарь райкома не мог украсть больше, чем секретарь обкома. А сегодня такой иерархии нет, и в нынешней вертикали действует принцип сколько можешь, столько и тащишь. Но уже само наличие иерархии подстегивает к тому, чтобы выделяться для продвижения по карьерной лестнице, а стало быть, надо совершенствоваться. А если на любой ступени власти можно создать себе комфортную среду обитания, то к чему стараться? Но не стоит преувеличивать и эффективность советской системы подготовки кадров: ярких личностей там тоже было немного. Точнее, в короткий период времени они наблюдались во множестве, а потом были из власти вытеснены. А на закате империи произошло и вовсе геронтологическое окостенение системы, которую не спас даже относительно молодой (54 года) генсек. История повторяется: российская номенклатура, в рядах которой в середине — конце 1990-х годов оказалось немало ярких личностей, избавилась от них в 2000-е и сегодня стремительно стареет. Оно и понятно: нынешняя номенклатура — плоть от плоти советской. Я несколько лет назад проанализировал состав Совета Федерации, так там 40 процентов сенаторов (сейчас, впрочем, наверняка меньше) были бывшими советскими функционерами.

— Вы писали, что российская номенклатура отличается от советской, как бандит кочевой от оседлого: первые действуют как временщики, выжимая из населения максимум ради того, чтобы впоследствии жить за границей. Санкции и коронавирус изменили это отношение?

— Нисколько. Я уже сказал, что номенклатура живет в своем иллюзорном мире, и в нем вопрос открытия для них границ не за горами. Они не видят очевидного, например того, что Запад стал активно выжимать их из своего пространства и охотиться за «грязными» деньгами. Нынешняя номенклатура так уж устроена, что ей неинтересно вкладывать деньги в России, да и некуда — такую они построили экономическую систему. Чтобы тут стали выгодны масштабные инвестиции в разные сектора экономики, нужно уходить от сырьевой зависимости и сокращать раздутый госсектор. Обратите внимание: много ли российских бизнесменов, уехавших на Запад, смогли создать там нормальную бизнес-структуру? Единицы. Они привыкли работать в других условиях, способны вывести деньги, но инвестировать под невысокую прибыль — нет. Но есть и другая проблема — номенклатурщиков не привлекает отечественный образ жизни. Им нужны дворцы и яхты в тихих итальянских или британских городках, чистота, культура и т.д. — все то, что не хотят строить здесь. Это все тот же когнитивный диссонанс: воруют они здесь, а тратить хотят там. И как быть, если здесь воровать становится все сложнее, да и сам бюджетный пирог стремительно уменьшается в размерах, а «туда» не пускают?

— И как?

— Изменить подход и мировоззрение они не могут — на то они и номенклатура. Номенклатурщики не могут стать нормальными в западном понимании этого словам чиновниками. Просто потому, что чиновник — это пусть и привилегированный, но слуга народа, а номенклатурщик — полновластный господин. Все, что они могут,— это ужесточить условия борьбы за сжимающийся финансовый пирог и активнее выдавливать из населения последние «соки».

— Но принцип саранчи недальновиден!

— Вы исходите из так называемой теории рациональности, а российская беда в том, что номенклатурщики мыслят иррационально. При этом рациональные доводы они понимают, но действуют иначе. Их логика — живи здесь и сейчас, хватай быстро и неси далеко. Такой подход никак не согласуется с логикой устойчивого развития территории, когда нужно инвестировать в экономику и в свободную политику. Никто из номенклатурщиков ни рубля своего не даст, пусть сосед раскошеливается. Им важно максимально законсервировать систему...

— Но тогда откуда эти слухи о досрочных президентских и парламентских выборах? За этот год они всплывали не раз…

— Номенклатура неоднородна — в ней несколько кланов и групп, борющихся за власть, и ассоциируемое с нею личное благополучие. Можно предположить, что какая-то часть из них посчитала, что потенциал Путина исчерпан, а возможно, и проанализировала причины белорусских событий — усталость населения от любого долгожителя на политическом Олимпе. Запрос на новую фигуру «разводящего» появился не сегодня, и поиск идет давно.

— Дмитрий Анатольевич не тянет?

Каково состояние «кадрового резерва» страны

— Сами видите: попробовали, не получилось. Его главный «грех» — принадлежность к одному из кланов, а нужно быть нейтральной фигурой, но при этом устойчивой, чтобы ее поддерживали разные группировки. В свое время так же сработал «фактор» Лужкова: Попов откровенно говорил нам, что Юрий Михайлович был единственным, кого слушали разные московские мафиозные кланы, и при этом он был человеком системы, способным удержать эти кланы от открытых схваток. Что и произошло. Путин сделал то же самое в масштабе России. Но для сохранения системы нужен сменщик, а его нет. Моя версия, почему Путин не уходит, состоит в том, что его не отпускают. Сам бы он, наверное, ушел, но замену найти не могут, а без «разводящего» кланы перегрызутся и друг друга сожрут.

— Россия обречена на номенклатурную клановость во власти?

— Уход от этой системы не удался даже при смене строя! Но рано или поздно рушится любая система. И эта — не исключение. Весь вопрос в скорости разрушения, но сколько бы веревочке ни виться, она оборвется. Весь вопрос, с какими последствиями. Это гипотетически может вылиться в режим, подобный однопартийному режиму, как на Кубе или в Китае, и тогда нас ждет весьма длительная консервация вполне устойчивого строя, или же ситуация скатится в хаос. Больше шансов на последнее.

И власть, которая на словах делает все, чтобы добиться стабильности в ущерб развитию, на деле взращивает протесты сама, она их провоцирует, как в Белоруссии.

Будем честны: Лукашенко же уничтожил оппозицию, точно так же, как и в российской политике, «зачистил поляну» и сам же спровоцировал массовые выступления нежеланием признать очевидное — что он надоел. Российская власть сделала то же самое, пусть и в меньшем масштабе, в одном регионе и даже городе, а не страны. Я про Хабаровск. Кто спровоцировал тамошние протесты? Власть. А выступления против «мусорной реформы»? Это пока единичные проявления недовольства, но они множатся. Сейчас у нас башкирская история (народ выступил против разработки горы Куштау Башкирской содовой компанией.— «О») развивается. И чем дальше, тем таких примеров будет больше. И понятно почему: в условиях сжимающегося финансового пирога номенклатура будет вынуждена сильнее выдавливать ресурсы из населения — налоги, штрафы, поборы всех видов. Рано или поздно это вызовет протесты. Просто потому, что такая система власти недаром называется системой с положительной обратной связью: вместо того, чтобы купировать недовольство, компенсируя вызвавшую его причину, власть только раскручивает его.

— Что вы считаете самым опасным для нынешней системы?

— Саму природу власти номенклатуры. Она не в состоянии остановиться в своем желании личного обогащения и не способна даже слегка выпустить пар из уже закипающего котла недовольства. Отсутствие реальных выборов — то, с чего мы начинали нашу беседу,— приводит к тому, что люди не видят возможности повлиять на ситуацию легальными способами и рано или поздно им придется действовать противозаконно. С другой стороны, в такой кризисной ситуации обостряется борьба между номенклатурными кланами, а это чревато тем, что рано или поздно их не сможет удержать ни один арбитр. Если он к тому времени вообще будет.

— Система столько лет демонстрирует удивительную живучесть и устойчивость. Может, вы сгущаете краски?

— Были режимы и куда более авторитарные и даже жестокие, которые просуществовали чуть ли не полвека. Лукашенко, например, просидел в своем кресле 26 лет, и еще месяц назад все происходящее сегодня было сложно себе представить. Или мой «любимый герой» Мугабе — почти 40 лет управлял страной, давя из жителей все соки, и дожил до 95 лет, но и его срок вышел! В России же не только нет новых ярких политиков, но и идет откровенное старение власти. К чему это приводит, мы знаем по истории советской империи.