"Нет села, где люди бы не благодарили Россию и Путина"

       На прошлой неделе в Абхазии началась регистрация кандидатов в президенты. В главы непризнанной республики пока метят шестеро, но шансы победить имеют трое. Побывав в Сухуми, корреспондент "Власти" Ольга Алленова встретилась с основными претендентами.

Вообще-то, "основными" в Абхазии считают троих: кандидата от власти нынешнего премьера Рауля Хаджимбу, главу унитарного предприятия "Черноморэнерго" Сергея Багапша, которого называют местным Чубайсом, а также Александра Анкваба — бывшего главу МВД Абхазии, занимающегося сейчас бизнесом в Москве.
       Есть еще бывший министр иностранных дел Сергей Шамба и вице-президент Вячеслав Ашба, который, как и Хаджимба, тоже может быть "человеком президента", а также бывший премьер Абхазии Анри Джергениа. Его, впрочем, поддержат не многие абхазцы — говорят, что когда-то он чуть не подписал договор с Грузией о возвращении Абхазии.
       
ФОТО: ВАЛЕРИЙ МЕЛЬНИКОВ
Рауль Хаджимба: установление политических отношений с Грузией невозможно
       Встречи с премьер-министром Абхазии Раулем Хаджимбой пришлось ждать два дня — в последнее время из-за болезни Владислава Ардзинбы он выполняет основную управленческую работу, и время расписано по минутам. Как раз когда мы были в Абхазии, господин Хаджимба встречался с Юрием Лужковым, приехавшим решать какие-то экономические вопросы. Эта встреча фактически показала абхазцам, кто нужен Москве (правда, в числе чиновников, встречавшихся с Лужковым, был и другой возможный кандидат в президенты, нынешний вице-президент Вячеслав Ашба, но к моменту подписания номера в печать о своем выдвижении он так и не заявил).
       В приемной премьера нас встречает молодой человек в штатском, явно русский. Пока мы общаемся с премьером, он что-то записывает в блокноте. Предвыборного интервью не получается. Потому что Рауль Хаджимба говорит, что еще не решил, пойдет ли он в президенты. (Правда, все остальные абхазцы в этом были абсолютно уверены.)
       — Вас можно назвать "человеком президента"? — спрашиваю я напрямик. Хаджимба немного смущается.
       — Во всяком случае... — хотел было он что-то сказать, но передумал,— думаю, да.
       В Грузии многие надеются, говорю я премьеру, что к власти в Абхазии придет человек, который будет более спокойно относиться к грузинской власти, и что когда-нибудь Абхазия вернется в Грузию.
       — Я не знаю, у кого из кандидатов в голове такое,— отвечает премьер.— И установление каких-то специальных политических отношений с Грузией и принятие каких-то соглашений практически невозможно, потому что мы давно определились, и референдум 1999 года четко обозначил наш курс на независимость, и менять это никому не будет позволено, какой бы ни пришел кандидат.
       — То есть Абхазия в Грузию никогда не вернется?
— Однозначно.
       — А переговоры?
       — Послевоенное время показало, что мы не должны терять бдительности,— говорит премьер.— Но при этом переговорный процесс имеет место, и грузинская сторона должна понимать, что нет альтернативы этому процессу. Другое дело, что сейчас переговорный процесс приостановлен, и действия, совершенные грузинской стороной по отношению к мирному кораблю, а также угрозы в отношении гражданских лиц должны настораживать не только абхазскую сторону, но и всю мировую общественность.
       — Судя по вашему ответу, в вашей кандидатской программе, наверное, тоже будет пункт об укреплении отношений с Россией?
       — Основная наша позиция — продолжение той генеральной линии, которая имела место за годы становления Абхазии. И главное здесь — это курс на независимость. Это то, что не должно претерпеть никаких изменений. Но при этом мы говорим, что мы живем не в замкнутом пространстве, нам надо строить какие-то отношения с соседями. И в первую очередь с Россией. Мы неоднократно говорили об установлении ассоциированных отношений с Россией. Мы говорим о возможности экономической интеграции с Россией, мы говорим о развитии инфраструктуры, связанной с курортами, о создании условий для инвестора, который мог бы безопасно прийти в республику.
       
ФОТО: СЕРГЕЙ МИХЕЕВ
Сергей Багапш: мы никогда ничего не имели против грузинского народа
       Сергей Багапш на предложение встретиться откликнулся сразу. В этот день инициативная группа крупного движения "Единая Абхазия" выдвинула его кандидатом в президенты. Это движение кто-то считает оппозиционным, потому что его члены позволяют себе критику власти. Сами лидеры "Единой Абхазии" называют движение центристским. Багапша поддерживает не только движение "Единая Абхазия", но и независимые профсоюзы, а также коммунисты.
       Я спросила у Сергея Багапша, честные ли, по его мнению, будут выборы, или шансы имеет только "человек президента".
       — Знаете, это ведь первые альтернативные выборы в Абхазии. До этого у нас был один лидер. Поэтому я думаю, что все кандидаты постараются, чтобы выборы прошли чисто, без грязных технологий. Мы, например, не против, если к власти придем не мы, а другие достойные люди, и мы готовы с ними работать. Главное, чтобы потом не стыдно было смотреть друг другу в глаза. Народ маленький, все друг друга знают.
       — Что вы предлагаете своим избирателям?
       — Ну, самое главное — это изменение структуры власти. У нас очень раздут чиновничий аппарат. Необходима борьба с коррупцией. Третье — укрепление обороноспособности нашей республики. Четвертое — укрепление связи с Россией. Мы считаем сегодня, что возможности, предоставленные Россией за последние четыре года, мало использовались. С помощью России мы можем поднять экономику, причем не только малый и средний бизнес. Существуют и макроэкономические проекты.
       — Что вы имеете в виду?
       — Я имею в виду развитие энергетики. Миграционные услуги. Наш курортный комплекс. Это открытие железной дороги, открытие аэропорта. Это сложно, но я думаю, что это разрешимые проблемы. Ну и в перспективе Абхазия обладает некоторыми залежами полезных ископаемых. У нас субтропическое сельское хозяйство, оно должно развиваться. И еще разработка залежей нефти на акватории Черного моря.
       Багапш спохватывается и, улыбаясь, говорит:
       — Про нефть, может, не надо писать? А то Саакашвили завтра сюда десант пришлет. Это для него больная тема.
       — Но инвестор побоится к вам ехать. Вдруг завтра война.
       — Вы правильно говорите, все боятся,— соглашается Багапш.— И если начнется война, мы, конечно, обещать чего-то не можем. Но мы должны сделать все, чтобы этого не допустить. А российский инвестор у нас будет всегда, я уверен. Он и сейчас активно сюда идет. Вот "Мегафон" пришел, работает. И средний бизнес уже потянулся. А вообще сотрудничество с Россией должно развиваться по всем направлениям. Мы субтропическая зона. У нас произрастают технические культуры, которые экономически очень мощные и выгодные. Это чайные плантации, которые нужно приводить в порядок и делать качественнее. Это табаки. Это эфироносы. Это то, что сегодня необходимо российскому рынку. Чтобы не покупалось за тридевять земель — все это здесь есть.
       — Вы за Абхазию в составе Грузии или против? — задаю я, наконец, главный вопрос, который волнует абхазских избирателей в первую очередь. И знаю, что чем резче будет отвечать кандидат, тем для него лучше.
       — То, что наш народ не сдастся, как Аджария, это однозначно,— говорит Багапш.— Почему? Потому, что никаких разговоров о вхождении в Грузию мы не принимаем. Насчет всех этих заявлений нынешнего грузинского президента — так это политика, которую мы уже проходили при Гамсахурдиа, проходили при Шеварднадзе, я думаю, что мы пройдем ее и при Саакашвили. Я считаю так. Если к власти в Грузии пришел человек с западным образованием и с западным мышлением, то он не должен как восточный бай хвататься за оружие при каждом удобном случае. Он должен работать. Приведем в пример Чехию, Словакию. Эти две республики разошлись мирно и живут нормально. Мы будем жить с Грузией нормально. И торговать, и культурные связи налаживать, и жить как хорошие добрые соседи. Но только в равноправных отношениях.
       — А из грузинских политиков кто-нибудь на вас выходил? — эти вопросы я задаю не случайно. У Сергея Багапша жена грузинка, об этом в Абхазии знают все. И поэтому многие боятся, что кандидат может стать прогрузинским.
       — Никто, хотя я знаю, что многие хотят. Я думаю, что сейчас такие диалоги чреваты. Любой кандидат, который начнет за спиной избирателя подобные движения, приговорен. А вообще мы никогда ничего не имели против грузинского народа. Я очень долго работал в Тбилиси. Это хороший народ. И мы боролись и боремся не против народа грузинского, а против агрессоров — тех, кто пришел нас убивать и ставить на колени.
       — А среди российской бизнес-элиты у вас есть поддержка?
       — Я понимаю, к чему вы клоните. У меня друзей очень много. Я думаю, что и поддержка будет. Хотя я очень щепетильно отношусь с этим вопросам. Российская поддержка, естественно, должна быть чисто в моральном плане. И для России, я думаю, не главное, кто будет президентом, главное, чтобы это был пророссийский человек. А других тут нет.
       
.
ФОТО: ИТАР-ТАСС
     Россия привыкла считать Абхазию зоной своих национальных интересов. Вблизи берегов этой зоны в последнее время можно видеть разнообразных зазывал, которые без устали заманивают внутрь посетителей-россиян
      
Александр Анкваб: мы считаем Россию добрым соседом
       Бывшего главу МВД Абхазии Александра Анкваба называют кандидатом от оппозиции. Оппозиция в Абхазии — это те, кто считает, что Ардзинба неправильно руководил Абхазией: не смог добиться ее международного признания, потакал кланово-родственным отношениям в абхазской верхушке, допускал распродажу за бесценок особняков в Сухуми и санаториев на абхазских курортах. Правда, и самого Анкваба многие оппозиционеры опасаются: как бы он не оказался еще большим диктатором, чем Ардзинба сразу после грузинско-абхазской войны (тогда оппозиционерам приходилось совсем несладко).
       Встретиться с Анквабом мне не удалось, но я нашла его по телефону в Гудауте. Несколькими днями раньше оппозиционное движение "Возрождение" выдвинуло его своим кандидатом в президенты. Правда, говорят, что зарегистрироваться ему все равно не дадут — под него депутаты даже закон придумали о необходимом для кандидата пятилетнем цензе оседлости. А Анкваб давно живет в Москве, хотя зарегистрирован на родине.
       — Все-таки где вы живете — в Москве или в Абхазии? — спрашиваю я.
       — И в Москве, и в Абхазии.
       — Значит, вас могут не зарегистрировать?
       — Могут, конечно. Есть такой закон об оседлости, он принят был в 1999 году, а продублирован недавно нашими депутатами. Но эта норма не прописана в конституции, и депутаты приняли закон под давлением Владислава Григорьевича (Ардзинбы.— "Власть"). Это антиконституционный закон, и вряд ли кто-то из депутатов может объяснить, кто и как может подтвердить, проживал ты пять лет в Абхазии или не проживал.
       — Если откажутся вас регистрировать, что будете делать?
       — Если откажутся, реакция избирателей будет серьезная. Абхазцы разбросаны по всему свету, поэтому делить нас на своих и чужих — это полный абсурд.
       — Многие боятся, что вы тоталитарный руководитель. Что если вы будете у власти, то демократия невозможна.
       — Это несусветная глупость,— смеется Анкваб.— Мы как раз ратуем, чтобы все было честно, демократично. То, что я жесткий,— правда, не желе во всяком случае. Наверное, люди вспоминают мое милицейское прошлое, как я наводил порядок в Гудауте, но я всегда действовал в рамках закона. И, конечно, боятся меня те, кому есть чего бояться. Казнокрады и жулики-министры.
       — Чем вы привлекаете избирателей?
       — У меня четкая программа, в которой самое главное — необходимость реорганизации власти и изменение в связи с этим конституции. Мы хотим, чтобы был баланс власти — судебной, исполнительной, законодательной. По нынешней конституции, вся власть сосредоточена у президента. А мы считаем, что так быть не должно, что должен быть конституционный суд, счетная палата. Мы признаем возможными отношения с Грузией только как отношения между двумя суверенными государствами. Собственно, это не мы даже, это народ так решил.
       Я спрашиваю про честные выборы. Анкваб говорит, что власть попытается использовать административный ресурс.
       — Если сегодня вы спросите в Центризбиркоме, знают ли они, сколько избирателей придет голосовать, они скажут, что не знают. Вот у нас есть газета такая — "Нужная", там интервью председателя ЦИКа опубликовано, он говорит: я никогда не буду знать, сколько людей придет к избирательным урнам. Потому что миграционные процессы в Абхазии очень сильны. Люди прописаны в одном месте, а живут и работают в другом, и голосовать за 70 км они не поедут, а по закону голосовать они могут только по месту прописки. Потом многие прописаны в России, а живут здесь, и они тоже не имеют права голосовать. Поэтому огромный пласт населения из этих выборов выпадает. И определенные манипуляции возможны.
       — Разве нельзя людям голосовать по открепительным удостоверениям?
       — Что вы говорите, это же не Москва! У нас даже телефонной связи практически нет.
       Я спрашиваю Анкваба, будет ли Россия влиять на ход предвыборной компании.
       — Нет. Выбирать будут граждане Абхазии. Ну а вояжи, конечно, будут, и мы к ним уважительно относимся. Вот Лужков приезжал, я его уважаю. Он встречался и с Хаджимбой, и с Ашбой, но я не стал бы напрямую связывать это с выборами. Мы считаем Россию добрым соседом. Государством, которое уважает Абхазию и помогает ей. Россия облегчила процедуру получения абхазцами российского гражданства, пенсионеры стали получать российские пенсии, и это для них очень большая поддержка. Мы за три месяца побывали в 60 селах, и не было села, где люди бы не благодарили Россию и Путина.
       
Кто живет в Абхазии
       Согласно данным переписи, проведенной в Абхазии в январе 2003 года, численность населения республики составляет более 320 тыс. человек. Среди них преобладают абхазцы (более 40%, или 128 тыс. человек). Далее следуют грузины (22%, или 70 тыс. человек), 96% которых (67 тыс. человек) — грузины-мегрелы, проживающие в Гальском районе Абхазии. На третьем месте по численности армяне — 21% (67 тыс. человек). Русских в Абхазии около 15% (48 тыс. человек). Остальные национальности (греки, украинцы, евреи и другие) составляют 2% населения республики (7 тыс. человек).
       По данным на конец 2003 года, около 120 тыс. жителей республики имели паспорта Российской Федерации, большинство из них при этом являлись также гражданами Абхазии.
       Право принимать участие в выборах президента имеют около 220 тыс. жителей Абхазии. В настоящее время формирование избирательных списков продолжается.
       
В ГАЗЕТАХ ВРАТЬ НЕ БУДУТ
       "Республика Абхазия", май 2004 года
       Когда в политические игры вовлекают детей
       Состоявшийся в конце марта вояж нескольких граждан Абхазии вместе с детьми в Грузию вызвал возмущение населения нашей республики. Представители общественности с негодованием говорили о происшедшем и требовали от правительства строгого реагирования по данному факту. В беседе с председателем СГБ РА Г. Агрба нашему корреспонденту была предоставлена возможность выяснить подробности данного происшествия...
       Подоплека истории такова. За несколько дней до весенних каникул гражданки Эмма Шурду-лава, Майя Капанадзе, Кетеван Капанадзе-Ануа, Лиана Джинджолия-Басилая, Луиза (Любовь) Авидзба-Беселия, Наргиза Куркунава-Курашвили и Рита Кация-Микая в разные дни взяли пропуска на выезд в Грузию (причем последние двое выехали без разрешения). Причины для поездок были указаны разные: повидаться с отцом, которого не видели 16 лет, поехать к больной тете или к другим родственникам и т. п. Как впоследствии оказалось, каждая из женщин везла с собой если не собственных детей в возрасте от 13 до 16 лет (по понятным причинам имена их не называют), то племянников или детей знакомых. Выяснилось также, что при заполнении выездных анкет не все женщины указали, что едут в Грузию с детьми. Наверное, стоит отметить, что все они, кроме одной девочки, из семей, где мамы — грузинки.
       Согласно показаниям участников поездки, они якобы случайно встретились на Ингуре, где Л. Авидзба-Беселия наняла маршрутное такси для переезда через границу. К сожалению, на нашей стороне никто из пограничников не удосужился попросить их представить свидетельства о рождении (до этого такие проверки не практиковались: ну едут себе мамаши с ребятней, ну и пусть их).
       На той стороне путешественников (всего 17 человек) поджидали автомобиль "РАФ", присланный лично бизнесменом Бадри Патаркацишвили, и журналисты принадлежащей ему же телекомпании "Имеди". Вот здесь и начинается самое интересное. Напрочь забыв об указанных в анкетах целях визитов в Грузию, участники акции вначале попадают в Бакуриани, где в течение семи-десяти дней (сроки в показаниях указываются разные) проживают в частной семейной гостинице. Там, по их словам, Б. Патаркацишвили устроил в их честь обед и одарил детей ценными подарками. После "отдыха" в Бакуриани путешественников везут в Тбилиси, устраивают в гостинице, а затем в собственной резиденции бизнесмена им устраивают торжественный прием и опять-таки с угощением. Но здесь круг "хозяев" значительно расширился: гостей из Абхазии чествовали спикер грузинского парламента Н. Бурджанадзе, премьер-министр 3. Жвания и... лично президент республики М. Саакашвили с женой и сыном. И здесь детям вручают дорогие подарки.
       Со слов несовершеннолетней дочери, принимавшей участие в поездке, ее мать пишет, как прошел этот вечер: "...Все пели, веселились, не единожды фотографировались. Саакашвили лично делал подарки, спрашивал каждого, как он учится. Потом детей водили в дорогой магазин, и каждый мог выбрать себе подарок по своему вкусу..."
       В показаниях участников акции говорится, что Луиза Авидзба-Беселия, выступая перед журналистами как руководитель группы, от всей души поблагодарила хозяев за радушный прием. Сама же она пишет, что "...на встрече о политике не говорили. Дети не уронили чести Абхазии, и один мальчик даже прочел стихи на абхазском языке..."
       Учитывая тот факт, что подготовка поездки в Грузию проводилась втайне от абхазских властей, мало того, визит этот далеко вышел за рамки частного, руководство СГБ вынуждено было взять с участников акции соответствующие объяснения. При этом следует отметить, что женщины дают весьма противоречивые показания, путаются в датах, указывают разное количество участников акции и т. п...
       Возникает резонный вопрос: а задумывались ли женщины о последствиях такой акции, о том, как теперь, после всего этого скандала, будут чувствовать себя среди своих сверстников их сыновья и дочери?
       Не до конца понятно, какую все же цель преследовали организаторы данного мероприятия с грузинской стороны, по каким критериям отбирали детей для его осуществления. В очередной раз показать себя в выгодном свете перед международным сообществом? Вот, дескать, какие мы хорошие, абхазские власти не идут с нами на диалог, а мы нянчимся с их детьми... Но если это была запланированная акция, то почему она практически не освещалась в грузинских СМИ? Не было специального указания?..
       Вернемся к требованиям общественности к правительству о строгом реагировании на данный факт. К сожалению, по словам Г. Агрба, в нашем законодательстве не предусмотрена статья, по которой можно было бы предъявить участникам такой поездки обвинения. Так что, кроме общественного порицания, им ничего не грозит. Что же касается пограничников, то, как сообщил глава СГБ, двое из них за несоблюдение режима контроля на границе освобождены от занимаемых должностей. Соответствующим службам дано распоряжение: ужесточить выдачу пропусков, отслеживать цель поездки, тщательно проверять заполнение анкет с обязательным внесением в них имен и фамилий вывозимых в Грузию детей.
       P. S. Я попросила прокомментировать сложившуюся ситуацию председателя Движения матерей Абхазии за мир и социальную справедливость Г. Кичба. Вот что она сказала: "...Взрослым следовало бы хорошо подумать, прежде чем вовлекать своих детей в политические игры. Такая ситуация на руку нашим врагам, и они обязательно воспользуются ею в своих целях. Матери подставили ребят, и это преступление. Они не думали о том, что среди них были дети погибшего во время грузино-абхазской войны. У каждого живущего на этой земле должна быть четкая гражданская позиция. У нас даже малые дети знают, что наша свобода и независимость завоевана кровью их отцов и братьев. Если вы считаете Абхазию своей родиной, то зачем же продавать ее честь?"...
       
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...