«Мы не должны размахивать полномочиями как дубиной»

В первой половине 2021-го компаниям в Воронежской области доначислили платежей в бюджет на 2,4 млрд руб., а силовики с начала года возбудили 63 уголовных дела о налоговых преступлениях. При этом глава управления Федеральной налоговой службы (УФНС) по региону Николай Приставка считает, что налоговая нагрузка на предприятия отдельных отраслей остается намного ниже, чем в среднем по РФ, и у них есть потенциал платить больше. В интервью «Ъ-Черноземье» господин Приставка рассказал, по каким правилам хочет строить диалог с предпринимателями, и сообщил о готовности помогать им анализировать риски.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

— В декабре будет два года, как вы руководите управлением. После работы в Новосибирске и Севастополе какими были первые впечатления о Воронеже?

— В Воронеже мне сразу понравился проспект Революции. Он напоминает часть Европы или старинную Москву. Единственное, что удивило, — здание отеля Marriott. В Новосибирске это очень красивое, изящное сооружение, а здесь такой черный объект… Никак не могу смириться.

— А с точки зрения экономики и подходов к бизнесу?

— Воронежская область — это огромный регион, субъект-флагман, который входит в тройку лидеров ЦФО по объему экономики. Даже кризис спокойно проходим — растем за девять месяцев на 24%, и в прошлом году налоговые доходы в субъекте возросли на 12% в отличие от других регионов. Причина этого в многоукладной экономике, она прекрасно диверсифицирована. Структура налоговых поступлений в бюджет сбалансирована — налог на прибыль, НДС, НДФЛ составляют по 24-28%. В Севастополе, например, до 50% приходилось на НДФЛ. Доля налога на прибыль — это индикатор развития экономики.

Если говорить о бизнесе, об отношении налоговиков с ним — пока не хватает диалога. Мы как раз сейчас в этой ситуации вектор смещаем. Призываю коллег всегда приглашать на мероприятия самих плательщиков. Мы открытая служба, и наша работа носит сервисный характер.

Мы готовы показывать все цифры, которые есть у нас, аналитику о рисках для налогоплательщика, предприниматели могут их изучать, корректировать свою бизнес-модель. У нас нет цели — догнать, ударить по голове, доначислить налоги и хлопать в ладоши. Мы не должны размахивать своими полномочиями, как дубиной.

Есть много стереотипов по общению с налоговиками. Накануне у меня была встреча с руководством «Минудобрений», крупнейшего промышленного предприятия области. Они получили отказ на совершение определенных регистрационных действий, в связи с этим пришли на прием. Мы обсудили их вопросы, потом они говорят — а вот вам проект жалобы на решение. Но подождите! Вы ко мне пришли, я вас услышал, а вы уже с жалобой! Хочется порекомендовать прочитать «Семь навыков высокоэффективных людей» Стивена Кови — и прочитать с карандашом. Очень полезная книга, где говорится, в том числе об открытости и доверии. Ведь важно не только слушать, но и слышать. Рад, что мы услышали друг друга, а вопрос был решен положительно.

— Чего ждете от воронежских бизнесменов в ответ на вашу открытость?

— Ко мне на прием без справки об отсутствии задолженности не заходят. Неважно — как физическое или как юридическое лицо. Открываем личный кабинет налогоплательщика, смотрим, есть ли задолженность. Если все погашено — дорогой товарищ, теперь я с тобой разговариваю. А в процессе диалога может измениться позиция компании. Например, были определенные претензии к известному в регионе маслозаводу.

Глава компании, добропорядочный налогоплательщик, первые наши встречи начинал с заявлений, что на него давят и мы якобы выполняем в отношении него чьи-то указания. Но к моменту последней встречи удалось достичь полного взаимопонимания. И хотя мы по результатам выездной проверки предъявили ему некую сумму, он ее погасил и согласился с нашей позицией.

Важно, чтобы бизнес налоги платил, делал это с удовольствием и не говорил мне как руководителю управления ФНС: «Я вам плачу». Нет, вы не мне платите, вы платите государству, это ваша конституционная обязанность.

— По судебной практике УФНС видно, что столь эффективный формат диалога возможен не всегда. Один из крупных споров — о доначислении порядка 80 млн руб. компании «Белтранслифт», поставщику лифтов, который сотрудничает с крупнейшими местными девелоперами ДСК и «Выбор». Недавно службе удалось одержать в нем верх при уже шестом рассмотрении дела, но налогоплательщик обжаловал решение в Верховном суде.

— Этот спор длится уже три года, нам удалось одержать победу, но она далась совсем непросто. Было вложено много сил в сбор доказательственной базы как в рамках проверки, так и на стадии судебного разбирательства. Поэтому некоторые принятые судами в пользу «Белтранслифта» решения вызывали большое удивление. Что касается обжалования в Верховном суде — это право компании. Мы в своей позиции уверены и имеем сильные доказательства того, что компания использовала схемы ухода от налогообложения. При этом сумма задолженности для налогоплательщика подъемная.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

Если абстрагироваться — неважно, какая сумма, неважно, какой налогоплательщик, — проигрыш в суде для нас тоже является репутационной потерей. Когда я работал в Новосибирске в инспекции по крупнейшим налогоплательщикам, процент решений суда в нашу пользу составлял 92–100%. В Воронеже немного по-другому построена работа, у нас не так много судов. Мы проверок проводим достаточно мало, но все они высокоэффективные с точки зрения доначислений и заранее понятных перспектив их обжалования.

Выездные проверки мы организовываем тогда, когда налогоплательщик использует агрессивные методы уклонения, и речь при этом идет о достаточно больших суммах.

— Начиная с первой волны коронавируса, весной 2020 года, ФНС приостановила практически все выездные мероприятия и максимально сократила количество проверок бизнеса из пострадавших отраслей. Не привело ли снижение надзора к ухудшению платежной дисциплины компаний?

— В 2020 году количество проверок снизилось в сравнении с 2019-м более чем вдвое, мы провели всего 63 выездных проверки. Тенденция продолжается и в 2021-м, за девять месяцев провели лишь 23 мероприятия. Снижение количества проверок — это реальная и необходимая мера поддержки, я в этом убежден. Но из каждого правила есть исключения. Да, нашлись компании, которые расслабились, но их немного. Я бы на их долю дал не более 10%. За подобными субъектами надзор не снизился, просто меняется форма нашего с ними общения.

Возврат «заблудшего» налогоплательщика в законное русло осуществляется не выездным контролем, а аргументированным диалогом, логическим заключением которого является уточнение налогоплательщиком своих обязательств.

Рост заболеваемости ковидом не является основанием для снижения внимания к бизнесу со стороны налоговых органов. К сожалению, на сегодня остается нерешенной проблема наличия недобросовестных налогоплательщиков, использующих любую возможность для неуплаты налогов, в том числе и современные реалии жизни, отягощенные всплеском заболеваемости ковидом.

— После очередных нерабочих дней ФНС выступает оператором выплат на МРОТ для бизнеса из пострадавших отраслей в рамках нового пакета мер поддержки. Как много предпринимателей обратились за выплатами?

— Прогнозируем, что количество заявлений превысит 12 тыс. В прошлые кампании, весной и летом 2020 года, за поддержкой обратились 25 тыс. налогоплательщиков. Субсидии на 1,61 млрд руб. получили 20 тыс. представителей бизнеса и некоммерческих организаций. Сейчас, по состоянию на 17 ноября, поступило уже 7 тыс. заявлений на выплаты, 20% из них от юридических лиц и 80% от индивидуальных предпринимателей. По 3,5 тыс. заявлений субсидии уже подтверждены на общую сумму 173 млн руб.

— Это сильно увеличило нагрузку на сотрудников ФНС?

— Нет, у нас такие выплаты начисляются в автоматическом режиме, ведь ФНС является локомотивом цифровизации. Заявление на получение субсидии рекомендуем не приносить на бумаге, а направлять в электронном виде через личный кабинет налогоплательщика. Перепроверяем лишь платежную дисциплину заявителей. Если сумма долга перед налоговой службой составляет более 3 тыс. руб., в субсидии будет отказано.

— Вы упомянули, что в 2021 году в Воронежской области продолжился рост поступлений по налогу на прибыль, наблюдавшийся уже в 2020-м. Насколько существенно вырос этот показатель?

— В общей структуре администрируемых доходов, которые собираются на территории Воронежской области, примерно 30% составляют платежи в федеральный бюджет, а порядка 70% — в консолидированный бюджет региона. За девять месяцев поступления в бюджет РФ выросли на 24%, до 119 млрд руб. Поступления в бюджет области увеличились на 20%, до 82 млрд руб. Максимальный прирост поступлений наблюдаем по налогу на прибыль, который собирается в бюджет области. Отчисления в сумме составили 28 млрд руб. с ростом на 42%, или 8 млрд руб.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

— Как такая динамика коррелирует со сложностями у компаний на фоне коронакризиса?

— Основной рост по налогу на прибыль дают крупнейшие налогоплательщики, а они чувствуют себя хорошо как раз за счет того, что в Воронежской области диверсифицированная экономика. На динамику по налогу на прибыль положительное влияние оказало увеличение объемов реализации продукции и рост отпускных цен.

Ситуацию в экономике региона я бы оценивал как умеренно позитивную. Мы видим, что в 2021 году постепенное восстановление экономической активности способствовало росту доходов. Но все равно коронавирус сдерживает развитие бизнеса. Сейчас решающую роль играет эффективное налоговое администрирование.

— Какие отрасли показали самый заметный рост платежей?

— По налогу на прибыль наибольшие суммы поступлений обеспечили налогоплательщики из химической промышленности. Рост по ним составил около 3 млрд руб. Более 2 млрд руб. добавили компании, занимающиеся финансовой и страховой деятельностью. В связи с ростом цен на продукты пищевая промышленность показала увеличение поступлений более чем на 1 млрд руб., из этой суммы почти 700 млн руб. — производители сахара, на который выросли цены в первом квартале, а остальное — масложировая отрасль.

— Некоторые компании перечисляют платежи в бюджет лишь после последнего предупреждения с вашей стороны — иска о банкротстве. В конце лета УФНС как раз одновременно направило в областной арбитраж порядка 200 исков к задолжавшим юрлицам. С чем была связана эта кампания?

— Не начиналась никакая кампания, с таким термином я категорически не согласен. Это наша текущая работа. Просто некоторое время действовал мораторий на банкротства, а после того, как он был снят, когда правительство сказало нам «можно», мы эту работу продолжили. Минимальный порог для банкротства — 300 тыс. руб. задолженности, просроченной в течение трех месяцев. И после этого мы обязаны инициировать процедуру. Но что такое 300 тыс. сегодня? Это незначительная сумма долга, которая набирается очень быстро.

Наша цель в исках — помочь налогоплательщику исполнить его конституционную обязанность. Банкротство не означает, что мы хотим похоронить предприятие.

В его рамках есть процедура наблюдения, в которой мы можем помочь компании выйти из сложной ситуации. Иск о банкротстве мобилизует компанию, но, поскольку это происходит публично, она несет репутационные риски.

— Иски как стимул к выплатам оказались эффективной мерой?

— Общая сумма долгов по банкротам у нас на начало четвертого квартала составляет 3,5 млрд руб., с 1 января она увеличилась на 11%. Не могу сказать, что удовлетворен темпами погашения долгов банкротами, так как только десятая часть от суммы заявленных нами долгов в этом году была погашена на стадии их рассмотрения. Это порядка 120 млн руб. Сейчас в суде на рассмотрении находятся наши заявления о признании должников банкротами на сумму 236 млн руб.

— Какую часть из суммы в 3,5 млрд руб. можно считать безнадежной к взысканию?

— Это такая тонкая материя. Всегда хотелось бы взыскать максимально. Тут вспоминается базовая вещь из теории вероятности — монетка падает орлом или решкой в 50% случаев. Так что половину мы рассчитываем получить. Минимум!

— 1 декабря истекает срок уплаты имущественных налогов. Выросли ли за последние два года просроченные долги по ним у физлиц?

— Нет, наоборот, просроченная задолженность населения снизилась на 33% или 817 млн руб. к прошлому году. И это превышает прошлогоднюю динамику более чем на четыре процентных пункта, или 145 млн руб. Платежная дисциплина у жителей Воронежской области хорошая, даже в условиях пандемии. В 2020 году собранные от жителей налоги выросли в сумме на 8%, или 330 млн руб. Всего поступило более 4,5 млрд руб., это 96% от начисленной суммы. В 2021-м нам необходимо собрать с физлиц в бюджет области порядка 5 млрд руб. На средину ноября до наступления срока уплаты уже поступило более 2,3 млрд руб. с учетом взыскания за прошлые периоды.

— Готова ли ФНС требовать банкротства должников-физлиц?

— Исключений здесь нет, с иском в адрес физлица обращаемся при наличии задолженности более 500 тыс. руб., просроченной свыше трех месяцев. В 2021 году подали 18 таких исков, только в одном из случаев процедура была прекращена в связи с погашением долга. Еще в одном случае была введена процедура реструктуризации. Остальные 16 заявлений находятся на рассмотрении.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

— На ваш взгляд, какие отрасли в Воронежской области наиболее проблемные с точки зрения дробления бизнеса и использования серых схем для ухода от налогов?

— В строительной отрасли традиционно низкая налоговая нагрузка. И сегодня работа со строителями — наш приоритет. Да, мы знаем, что эта сфера — локомотив для многих других отраслей. Но сегодня страшно смотреть на налоговую нагрузку, которая есть у застройщиков. Она составляет в Воронежской области по итогам первого полугодия 5,3% (поступлений налогов от доходов), при этом в среднем по РФ — 15,61%. Отклонение от суммы, которую эти компании могут платить, больше чем на 10%!

— То есть в том числе налоговая нагрузка определяет разрыв в себестоимости жилья у местных девелоперов и их коллег из других регионов...

— У меня был пример такой работы со строителями в Севастополе. Я их собрал всех вместе с силовиками и курирующим замом губернатора. Хотел пригласить и прессу, но реальные бенефициары были готовы общаться только за закрытыми дверями. Мы подготовили аналитику и озвучили данные по компаниям, которые на самом деле знаем, не раскрывая, разумеется, налоговой тайны. После того как строители увидели себя такими, какими их видим мы, начался диалог. Я не ожидал такого эффекта, но после этой встречи в ФНС стали поступать уточненные декларации.

— В Воронеже такое удастся повторить?

— Я приложу максимум усилий, чтобы похожая ситуация произошла и в Воронеже. Пока встретиться не удается, мы сегодня анализируем ситуацию, думаю, что в 2022 году в таком формате поработаем.

— Какой потенциал к доплате налогов у строительного комплекса Воронежской области?

— За полгода от местных участников рынка поступило в бюджет 4,36 млрд руб. Это при налоговой нагрузке, как я уже сказал, в 5,3%, то есть втрое ниже, чем в среднем по отрасли. При этом у гостиничного бизнеса, что показательно, в регионе налоговая нагрузка составляет 49,83%, у транспорта — 18,87%, у обрабатывающей промышленности — 9,06%. То есть потенциал у строителей есть.

— В каких масштабах намерены добиваться роста налогов по всей экономике региона в целом?

— Если налоговый потенциал региона составляет определенную единицу, наша задача — приблизить поступления налогов к этой единице, а не увеличить ее. Такой задачи у нас нет. Нам нужно обеспечить бизнес-сообществу понимание, что если кто-то что-то шьет по ночам в обход кассы, то это будет на его совести. У него есть конституционная обязанность заплатить. Бывает, приходят на прием некоторые предприниматели и говорят: «Да, мне было трудно, я в таком-то году налоги не заплатил. Но в следующем заплатил!» То есть вы фактически прокредитовались за счет бюджета с минимальными процентами и без требования залога.

Вы все равно нарушили закон, за что предусмотрена в том числе уголовная ответственность.

Беседовал Сергей Калашников