В Московском театре мюзикла состоялось торжественное вручение первой просветительской премии «Знание». Награды за лучшие просветительские проекты вручили первый заместитель руководителя администрации президента Сергей Кириенко, известные ученые и общественные деятели. Планируется, что премия станет ежегодной. “Ъ-Наука” опросила членов жюри премии о том, что такое общественная база знаний, об отношении к Wikipedia и помнят ли они последнюю прочитанную книгу.
Фото: Иван Водопьянов, Коммерсантъ
Фото: Иван Водопьянов, Коммерсантъ
Вдохновитель возрождения общества «Знание», председатель попечительского совета общества, первый заместитель руководителя администрации президента Сергей Кириенко ответил на один вопрос:
— Ваша последняя прочитанная книга?
— Не могу назвать, я еще читаю.
Генеральный директор «Первого канала» Константин Эрнст, член жюри премии:
— Как вы относитесь к Wikipedia?
— С уважением, но без пиетета. Но это не база знаний — в ней огромное количество ошибок, которые я регулярно вижу. Тем не менее это хороший социальный проект, не являющийся, скажем так, на 100% поводом для получения знаний, потому что там очень часто много неточной информации, а иногда совсем неточной. Принцип формирования Wikipedia ведь известен. Он слишком коллективный, и не все участники этого процесса являются обладателями подлинных знаний.
— Что такое «общественная база знаний», если говорить об обществе «Знание», которое популяризирует знания?
— Общество «Знание» должно создавать волну, захватывающую подавляющее большинство граждан в желании получения знаний.
— То есть не контент, а формат?
— Нет. Например, большинство людей, когда смотрят фильм, думают, что они так, развлекаются, а на самом деле они получают квинтэссенцию опыта и практик. И это самый лучший способ получения знаний.
— Вы сравниваете знания с мифом?
— Я думаю, что это сложный вопрос. Нам бы тут пригодился Джозеф Кэмпбелл (исследователь, автор книги «Тысячеликий герой»). Задавайте последний вопрос, идут переговоры президентов Путина и Байдена, и мне надо вернуться на работу.
— Ваша последняя прочитанная книга?
— Это последняя книга Ричарда Докинза.
(Видимо, речь идет о книге «Перерастая Бога. Пособие для начинающих».)
Виктор Садовничий, ректор МГУ, член жюри общества «Знание»:
— Что такое новое просвещение?
— Вот смотрите: родился ребенок. Родители должны помогать ему правильно понимать окружающую среду.
— Вы говорите сейчас о воспитании?
— Да, воспитание. Потом уже идет дошкольное воспитание, где важно правильно высказываться о науке, об образовании, о ценностях жизненных. Да, это тоже воспитание. Дальше оно продолжается в школе. Когда выпускники приходят к нам в университет, они в принципе уже зрелые люди. Но университет обязан продлить эту работу по воспитанию, петь гимн истине. Михаил Ломоносов, когда основывал университет, написал в своем слове «ради истины».
— А выпускники МГУ — это просветители? Они могут работать в школе?
— Да, многие сейчас идут работать в школу по многим причинам. В школе сейчас хорошая обстановка, они там зарабатывают. У нас в ряде профессий есть указание в дипломе, что еще и преподаватель в школе. Правда, сейчас это сжато. Думаю, что зря. У нас в структуре МГУ есть факультет педагогического образования, он как раз готовит школьных педагогов и методистов. Да и все главные школьные учебники написаны как раз в соавторстве с нашим университетом.
— Как вы относитесь к Wikipedia?
— Мне поручено быть председателем совета нашей «википедии», которая сейчас создается. Вариант российской «Британики», нашей БРЭ. Но этот огромный труд даже не перевести в цифровой формат, а создать продолжение нашей Большой российской энциклопедии. Уже сотни ученых взялись за эту работу, она идет. И в ближайшие годы мы увидим чудо в виде электронной версии.
— А что же по поводу самой Wikipedia?
— Там есть все, конечно. Знания, факты, есть и неточная информация.
— Ваша последняя прочитанная книга?
— Я читаю в основном исторические книги. Поскольку мы сейчас отмечаем 80 лет битвы под Москвой, то вклад наших ученых, преподавателей и студентов в эту дату огромный, потому что были колоссальные жертвы. Мне попалась в руки книга Федора фон Бока, командующего группы армий «Центр», который нападал на Москву. Сейчас вышли его воспоминания, дневники, на русском языке «Я стоял у ворот Москвы», и мне было интересно их прочитать.
Генеральный директор общества «Знание» Максим Древаль:
— В чем разница между преподавателем и просветителем?
— Могу объяснить разницу между образованием и просвещением. Образование — это отрезок из точки А в точку B: получение профессии, квалификации. А просвещение не имеет конечной точки, это бесконечный процесс. Преподаватель помогает пройти путь от старта до финиша обучения, а просветитель — это проводник в мире знаний. Поэтому учитель — это профессия, на которую нужно учиться, а лектор — это в некотором смысле призвание. Мы увидели это наглядно, когда проводили в этом году вручение премий «Лиге лекторов».
— Общество «Знание» занимается популяризацией знаний. Ваша трактовка термина «общественная база знаний»?
— Для меня это про доступность знаний, причем в самых разных смыслах. Например, с той точки зрения, что до них можно дотянуться. Не всегда мы можем получить доступ к тем или иным книгам, интернет и цифровизация сыграли в этом большую роль, сделав знания действительно общественными. А второй важный критерий — это структура. Знания должны быть понятными, интересными, увлекательными. Не всегда они доступны, потому что они слишком сложные и авторитетные. Когда информации очень много, как сейчас,— это примерно то же самое, что ее совсем нет.
— И все-таки общественная база знаний — это формат или контент?
— И то и другое. Одно без другого не существует?
— Как вы относитесь к Wikipedia? Есть ли схожесть с ней и обществом «Знание»?
— Я хорошо отношусь к ней — это хороший общественный справочник информации. Но его главное отличие, что это не всегда достоверная и проверенная информация. В этом цена его формата, который саморегулируемый организм, а мы все-таки опираемся на мнение экспертов, а не только на слушателей. Слушатель определяет актуальность и подачу информации, а эксперты — их достоверность. Но главное отличие, что Wikipedia не дает мотивацию, не дает знаниям быть увлекательными — они скучные, серые, это просто знание в чистом виде, очень формализованные.
— Ваша последняя прочитанная книга?
— Это книга-исследование «От хорошего к великому» Джима Коллинза, как крупные компании достигали своего успеха, в чем секрет. Но она интересна тем, что показывает не только, как достичь успеха не только в бизнесе, но и вообще в личном развитии, потому что все это пересекается.