«Консультант должен работать по принципу «претендуешь — соответствуй»

С февраля прошлого года крупные иностранные бизнесы ушли из России один за другим. В сфере права дела обстоят не лучше: попрощавшись с легендарными «ильфами» и желая сохранить клиентскую базу, российским юристам пришлось снижать ставки и вспоминать о важности личного бренда. «Ъ-Юридический бизнес» собрал представителей мира инхаус-юристов на дружеский круглый стол и обсудил с ними, как за прошедший год изменилась линейка услуг юридических фирм, что важнее при выборе консультанта — личные рекомендации или юридический рейтинг — и почему при подготовке правового заключения консультантам не следует увлекаться дисклеймерами. В дискуссии участвуют Юлия Дзиова, Regional Head EMEA East в Care Delivery International, Global Legal Function в компании Fresenius Medical Care, и директор департамента правового сопровождения программ развития, налогообложения и судебно-арбитражной практики Группы компаний «Эталон» Алексей Дыков.

— Раньше, до ухода с рынка «ильфов», вы отчасти платили за их международный бренд. Если сегодняшние ставки их преемников, «ньюльфов», в условиях высококонкурентной среды сохраняются на прежнем уровне, считаете ли вы такое положение дел справедливым? Наблюдаете ли вы на рынке снижение ставок на фоне переизбытка предложения?

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

—Юлия Дзиова: Да, я вижу снижение и считаю, что оно должно стать еще более существенным. Бренды действительно ушли из России, а в случае с ними бизнес платил не только за имя юридического консультанта, но и за некую связанную с этим именем «страховку» в случае, если консультант ошибется. Я бесконечно уважаю коллег из бывших известных «ильфов» за отзывчивость и качественную экспертизу; понятно, что сегодня в менее известных «рульфах» персоналии остаются теми же, это все те же юристы, но громкого бренда за ними нет. И, на мой взгляд, это побудительная причина адаптироваться к ценам, принятым сейчас на рынке.

—Алексей Дыков: Я тоже вижу, как цены на услуги консультантов снижаются: экономико-политические пертурбации заставляют их искать баланс между укреплением позиций под новым брендом и доходами. Но есть один важный нюанс: цена очень сильно зависит от того, какую именно услугу ты заказываешь, и разные услуги, соответственно, отличаются разным ценообразованием. Где-то заказчику сделают дисконт от первоначальной стоимости, и он сможет существенно сэкономить, но это отдельные случаи, а вообще качественные услуги стоят дорого, и с этим нужно смириться.

Другой важный момент, не для всех участников рынка очевидный,— что есть разнообразные правовые услуги, которые совсем не обязательно заказывать у большого и раскрученного юридического бренда. Так, практика показывает, что исполнение типовых задач, которых у вас, к примеру, много, но они не представляют экономического интереса для крупных юрфирм, можно поручить малоизвестным на рынке игрокам, которые заинтересованы в работе с крупным заказчиком и сделают эту типовую работу качественно и хорошо. И главное — за абсолютно адекватные деньги.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

В качестве примера можно привести такие категории дел, как типовые иски управляющих компаний к жильцам по взысканию коммунальных платежей, а также суды с дольщиками по взысканию с застройщика неустоек за просрочку ввода объекта в эксплуатацию. Применительно к последней категории споров можно отметить, что лет 15 назад до суда доходили буквально единичные случаи, а сегодня их тысячи. В задачах подобного рода нет большой сложности или «высокой» юриспруденции, напротив, есть простая и понятная правовая позиция. И заказчик экономит невероятное количество времени и внутреннего ресурса, когда ему удается выполнить такую типовую работу не своими руками, а силами консультанта, нанятого по адекватной цене. При этом заказчику, конечно, приходится поднапрячься, чтобы найти компании, которые согласятся заниматься этой работой. Скорее всего, это будут юридические фирмы не первого и даже не второго эшелонов. Но в случае удачного поиска успех от сотрудничества будет для обеих сторон: и заказчика, и консультанта.

— Поговорим о юридических рейтингах. Несмотря на определенные недочеты, остаются ли они для вас важным индикатором рынка? На какую их часть — индивидуальный рейтинг юристов или общий рейтинг компаний — вы чаще ориентируетесь при выборе консультанта?

— Ю. Д.: Безусловно, рейтинги рынку нужны. Загвоздка в том, что они должны объективно и справедливо отражать реальное положение дел. Скажу честно, к идее рейтингов лично я отношусь неоднозначно — во многом потому, что знаю, как они делаются. К примеру, в отношении одного рейтинга мне известно, что юридическая фирма попадает в него в том случае, если участвует в сторонних мероприятиях, которые проводит его организатор. И если по каким-то причинам эта фирма в мероприятиях участвовать не хочет, то достойных позиций она в рейтинге не займет, несмотря на всю свою замечательную репутацию и положительные отзывы клиентов.

Знаете, когда в рейтинге Chambers & Partners хочет участвовать новая молодая компания, редакция этого рейтинга звонит мне напрямую и уточняет: «Юля, ты можешь дать по ним какой-то фидбек?» И, конечно, я даю обратную связь, если к этому моменту уже имеется опыт работы с такими компаниями. От российских рейтингов я такие запросы получаю нечасто, поэтому насколько они отражают реальную расстановку сил на рынке — вопрос открытый. Нельзя сказать, что я не пользуюсь справочниками совсем: бывает, что нужно посмотреть, какая локальная юридическая компания является топовым игроком в области судебных споров, например, в Казахстане — и тогда я, конечно, прибегаю к рейтингам. Но чаще я точно знаю, с какими именно юридическими командами хотела бы поработать, поскольку я хорошо знаю рынок и в курсе, кто умеет работать качественно и без нареканий.

— А. Д.: Если нам требуется экспертиза в неизвестной нам отрасли — как узкой, так и просто новой, рейтинг может стать хорошей отправной точкой для первоначального отбора консультантов. То есть, посмотрев топ-5 лидеров в интересующей нас отрасли, мы идем собирать о них дополнительную информацию и предметно общаться. Поэтому рейтинг — это отличный вариант для базового отсева консультантов.

Однако встречаются и другие случаи, когда для решения вопроса ты ищешь в рейтинге конкретные фамилии признанных специалистов в конкретной отрасли права или даже в конкретных правовых институтах, потому что тебе, условно говоря, важно получить не просто заключение бренда, а мнение человека, профессиональный уровень которого максимально высок. Очевидно, что в таком случае общая рейтинговая позиция самой фирмы не так важна.

— Ю. Д.: Добавлю: если для выбора консультанта ты используешь рейтинг, ты все равно ищешь реальные отзывы тех, кто работал с выбранной компанией или конкретными юристами. Во-первых, потому, что мне крайне важно высокое качество услуг: если я нанимаю консультанта, у меня нет времени перепроверять за ним выполненное, исправлять, учить и так далее. Кроме того, я сама была консультантом (с июля 2007 года по сентябрь 2015 года Юлия Дзиова занимала должность ассоциата в международной юридической фирме Allen & Overy.— “Ъ”) и знаю, как выглядит качественная работа. И консультант должен предоставлять это качество по принципу «претендуешь — соответствуй».

Во-вторых, я занимаю серьезную позицию в составе глобального юридического департамента, и хорошее качество услуг рекомендованного мной консультанта — во многом вопрос моей репутации. Поэтому, когда коллеги спрашивают меня, кого я могла бы порекомендовать, я всегда думаю очень тщательно.

— Необходимо ли рейтингу проводить опрос клиентов?

— Ю. Д.: Если в рейтинге до сегодняшнего дня отсутствовал клиентский опрос, то теперь он однозначно должен появиться — по той простой причине, что инхаусы еще не ассоциируют новые названия преобразовавшихся «ильфов» с теми юристами, которые представляют в них новую команду. Мы просто не знаем эти новые бренды, и сейчас, когда у меня встает вопрос выбора консультанта, я теряюсь, потому что все «ньюльфы» выглядят одинаково. Российский рынок оказался в той точке, где все его игроки равны, за исключением таких имен, как «Пепеляев Групп» или АЛРУД, бренды которых уже давно известны и постоянно на слуху.

— Насколько, по вашему мнению, за прошедший год изменилась продуктовая линейка услуг консультантов?

— А. Д.: Я бы не сказал, что она особенно изменилась: классический набор юридических услуг остался прежним, а вот отдельные правовые направления приобрели бОльшую актуальность. К примеру, так или иначе сегодня всех касается санкционное право или же особую актуальность в 2022 году получила деятельность подкомиссии Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в РФ, без согласия на сделку которой невозможно иностранным акционерам выйти из российских активов. Насколько я знаю, многие юридические фирмы уже ввели у себя такую услугу в силу ее востребованности на рынке.

— Ю. Д.: Я скажу так: есть ряд волнующих меня вопросов, свойственных именно medical care-сфере, но в силу специфики отрасли их редко приходится решать с помощью внешних консультантов. Возможно, по этой причине я не наблюдаю в их продуктовой линейке особенных изменений. Но я уверена, что в текущих быстро меняющихся условиях консультанты уже предлагают новые продукты. И в качестве такого примера я также поддержу пример с получением разрешений Правительственной комиссии, названный ранее Алексеем.

— В свою очередь, изменились ли ваши запросы на фоне санкций? Есть ли области, в которых у вас прибавилось работы?

— Ю. Д.: К нашей деятельности санкции практически не применимы, поскольку мы работаем в области medical care. Поэтому мы, наверное, в меньшей степени нуждаемся в таких услугах. Но никогда нельзя полностью исключать риск введения каких-либо санкций и в нашей сфере в будущем.

— А. Д.: Скажу так: какие-то вопросы в силу сегодняшних особенностей экономических отношений потеряли свою актуальность. Собственно, в этих случаях консультанты и не нужны.

Не могу не отметить интересный тренд, который касается due diligence: эта услуга сильно изменилась за прошедший год. В начале 2022 года рынок требовал проводить сделки с максимально возможной скоростью, во главе угла стоял срок исполнения, а не глубина проверки, и в ряде случаев консультанты предоставляли на эту услугу хорошие скидки. И, по-моему, классический due diligence в качественном исполнении на некоторое время перестал быть нужным, поскольку цена актива и сроки «нужно вчера, сделайте нам за неделю», условно говоря, перекрывали все возможные риски от поверхностной правовой проработки.

— Каким юридическим услугам вы сегодня отдаете приоритет, по каким критериям отбираете консультантов и сталкиваетесь ли с проблемой их выбора?

— Ю. Д.: Все зависит от конкретной ситуации, в которой необходима помощь консультантов, будь то поддержка в судебных спорах или помощь специалистов по слияниям и поглощениям. Но по большому счету наши критерии выбора консультантов глобально не меняются: для нас важны способность юристов оперативно помочь и выполнить поставленную задачу, высокое качество предоставляемых услуг, а также разумно низкие цены, предложенные консультантом.

— А. Д.: Проблемы с выбором у нас нет, а с точки зрения критериев я всегда исхожу из желания получить качественную экспертизу от людей, которым я доверяю лично и знаю, что сотрудничество с ними принесет нашей компании дополнительную ценность.

— Последний каверзный вопрос: что вам не нравится в работе консультантов?

— А. Д.: Чаще всего расстраивает бесконечное число дисклеймеров, которые консультанты допускают при отработке технического задания. Когда консультант пишет заключение, обычно он добавляет к нему с десяток сносок, за что он не отвечает здесь или там. Понятно, что мы определяем цену услуг исходя из объема работ, но, к сожалению, на начальном этапе работ зачастую не представляется возможным исчерпывающим образом определить их объем. Однако позже, когда примерный круг болевых точек очерчен, ты все равно получаешь от консультанта ворох дополнительных пометок к документу в стиле «что мы рассматривать не будем». Честно говоря, это изрядно огорчает и побуждает выбирать тех людей, которые будут работать с тобой чуть более неформально. К счастью, подобные шероховатости встречаются не так часто и в большинстве случаев работой привлеченных консультантов заказчик остается доволен.

Беседовала Юлия Карапетян