 |
ФОТО: ДМИТРИЙ ДУХАНИН, "Ъ"  |
"У кого денег больше, тем звоню и прошу"
— Чего добилась ЛДПР за полтора года после думских выборов?
— Полтора года мы работаем в новой Думе, у нас 35 депутатов. Конечно, нам стало легче, поскольку стало больше помощников депутатов. Мы усилили наши структуры, депутаты регулярно выезжают в регионы, участвуют в выборах на местах. Численность партии на сегодняшний день — 400 тыс. Но по новой редакции закона о партиях мы должны дать анкетные данные на всех членов, поэтому вынуждены снова их искать и заполнять документы. Сейчас мы направили в Минюст документы на 52 тыс. и каждые полгода будем подавать новые списки. За три-четыре года все списки обновим. Хотя по закону достаточно 50 тыс., к следующим выборам у нас будет выверенных 300 тыс. членов партии.
— Вы давно выступали за переход к выборам в Госдуму по партспискам.
— Ну наконец-то свершилось! Мы очень рады. Сейчас половина палаты — одномандатники. Они неуправляемы, каждый сам себе хозяин. А будут только партийные фракции — это все равно что трудовой коллектив, у которого есть руководитель. Эти депутаты будут работать лучше. Легче будет выбирать гражданам: "Голосуй за список ЛДПР!"
— Какие из последних избирательных нововведений пойдут ЛДПР на пользу, а какие, напротив, во вред?
— На пользу выборы по партспискам, императивный мандат, за что мы тоже боролись. То есть если депутат выходит из фракции, он уходит из парламента. Это два положительных момента. Отрицательные. Нам не нравится, что от нас требуют сто региональных списков. На прошлых выборах у нас было семь региональных списков по федеральным округам. А сейчас что нужно делать? Комплект документов больше изготовить. И, самое главное, нам это ничего не дает, только минус большой. Второе: мы предлагали, чтобы сама фракция могла исключить нерадивого депутата, но такого права нам не дали, а сам он не выйдет. Еще плохо, что федеральная часть списка уменьшена с 18 до трех кандидатов. А в нее мы включаем тех, кто нам особенно нужен. Это стопроцентные специалисты, которые могут возглавить комитеты, ответственные участки партийной работы.
— А единый день голосования вам не повредит? Ведь ЛДПР — партия одного лидера.
— Лучше мы сразу все выборы проведем. Когда будет голосование за список ЛДПР, об этом будут знать избиратели всех регионов сразу. Вот, допустим, на следующий год в марте будут выборы в 30 регионах. Я облечу чартерным рейсом сразу все эти регионы. По одному дню в каждом регионе, и три года я никуда не поеду. А то, как пчелка, каждый месяц туда лечу, сюда... Это очень тяжело. Во всем мире единый день голосования. Мы вообще предлагали сделать единый день для выборов во все структуры власти: президент, Госдума, области, города и районы. А потом они сами выберут губернатора, мэра, главу района. Пусть эта команда пять лет и работает. А потом снова выборы — и только по партспискам. Тогда две-три мощные команды будут сменять друг друга у власти.
— Все это выглядит не слишком демократично.
— То, что я предлагаю, это же выгодно всем, не только ЛДПР. Все поддержали императивный мандат, потому что во всех фракциях были предатели, перебежчики. Всем выгоден единый день голосования, иначе это постоянная нервотрепка и расходы огромные. Укрупнение территорий — наше предложение — тоже выгодно всем. Все предложения ЛДПР нужны стране и обществу.
— Кстати, еще одной идеей ЛДПР было увеличение госфинансирования партий. Теперь оно выросло в десять раз, чтобы, как объяснил глава Центризбиркома, партии не ходили на поклон к олигархам. А кто сейчас финансирует ЛДПР?
— Ко всем обращаюсь, вот 25 писем направил: "Прошу помочь!.." У меня нет денег даже на издание литературы. В августе будет агитпоезд — на Урал еду, нужно распространить 25 тонн литературы, на ее издание нужно $250 тыс. Вот и хожу ко всем, прошу. Что, мне это приятно? Пусть мне дадут деньги из бюджета. В месяц партии нужен минимум $1 млн, $12 млн в год, $48 млн на четыре года работы в парламенте.
— На что идут эти деньги?
— Нужно партийный аппарат держать по всей стране, первичные ячейки содержать. Средства необходимы на газету, поездки по стране, оплату съездов, штаб-квартиры, транспорта, оргтехники, проведение агитационных мероприятий. Я на них не кушаю — вон у меня окрошка, мне хватит. А утром кашу ел. Лично мне не нужно денег, все — на партию.
— Но кто же все-таки деньги дает?
— Сегодня я вам скажу, завтра "Единая Россия" позвонит в Кремль и потребует, чтобы финансировали их. Я вот журнал "Форбс" читаю, каждый месяц покупаю — все богатые люди страны здесь. Изучаю, у кого денег больше, тем звоню и прошу.
"Рогозин — двоечник, который списывает у отличника"
— Почему на региональных выборах ЛДПР почти везде получает меньше, чем на последних выборах в Госдуму?
— В региональных выборах больше партий участвует. В этом заинтересованы местные партии, мафия, губернатор. В Иркутске нам сказали: "Включите в список нашего замгубернатора". Не включили, и все (ЛДПР заняла последнее место с 3,65% голосов.— "Власть"). На Сахалине силовым методом уменьшили нам результат: в 12 вечера было 12%, а утром — 8%! Издеваются. И еще денег мало. Рогозин (Дмитрий Рогозин, лидер партии "Родина".— "Власть") на местные выборы тратит $2-3 млн, а я $20 тыс. То есть мы денег тратим в сто раз меньше, чем "Родина". Дайте нам в пять раз больше денег — и ребята победят.
— А вы не считаете плохим знаком провал в четырех регионах, где вы не преодолели установленный барьер?
— Ну и что? Не по своей вине же. Из-за ошибок в законодательстве, из-за невыполнения решений Верховного суда, из-за отсутствия денег. Мы не можем тратить на избирательные кампании десятки миллионов долларов. У меня честная, чистая партия. Костюм вот ношу отечественного производства за 2 тыс. рублей. Зарплаты мне хватит на окрошку, костюм и кашу. Как я могу побеждать на выборах, если на них нужны бешеные деньги?
— То есть вы считаете, что провалы на региональных выборах не помешают вам достойно выступить на федеральных?
— Конечно. Мы рады, что повысили госфинансирование. Мы будем получать где-то $100 тыс. в месяц — уже приличные деньги. С 1 июля с каждого из депутатов своей фракции мы решили брать членские взносы по 10% от зарплаты. Получается где-то по 10 тыс. рублей с депутата. Полмиллиона в месяц — это нужно на литературу, агитпоезд. И еще мы постоянно помогаем населению. В среднем в месяц даем народу 500 тыс. рублей. Проблема только в деньгах и фальсификациях.
— Вы называете ЛДПР оппозиционной партией. В чем ее оппозиционность?
— За бюджет я, например, не голосовал. Почему сегодня деньги лежат в стабилизационном фонде? Давайте их пустим на жилье, науку, образование, армию. Нет же, все в копилку. Почему? Правящая партия готовит для себя деньги на выборы. А население страдает, пока дождется 2007 года, когда что-то дадут. То есть мы во многом не согласны с правительством.
— Но законопроекты Кремля вы поддерживаете.
— Так законы же нормальные! В них же нет того, чтобы деньги экономить и складывать в стабфонде. Вот мы предлагаем деньги направить на жилье, а партия власти нас не поддерживает. Но что делать, у нас ведь нет большинства, чтобы провести такой законопроект. Сто законов за десять лет работы в Госдуме подала фракция ЛДПР, и ни один не принят. То есть мы оппозиционная фракция, поэтому ни один наш закон не прошел. Мы оппозиционные депутаты, но не экстремисты, не выводим людей на улицы, не требуем свержения строя, все делаем по Конституции.
— Еще недавно вы клеймили КПРФ, теперь ваш главный враг — "Родина". Почему?
— Потому что они экстремисты. И партия их фальшивая, и блок. Рогозин всех обманывает. В интервью вашему журналу он сам сказал, что у них в блоке были практически не партии, их не было в реальности. А сейчас он заявляет, что его партия 100 тыс. членов имеет. Еще в феврале было 18 тыс., вдруг в мае у него в пять раз больше. Что, я не знаю, что такое партия? Десять лет ее надо создавать, чтобы было 100 тыс. И в пропаганде обманывает. Говорит, я за президента и против правительства. Но кабинет формирует президент. Если против правительства, значит, против президента. У меня много идей ворует. Сам признавался: читаю твои книги, а утром даю интервью. Это двоечник, который списывает у отличника.
— А может, все дело в том, что у вас с "Родиной" один электорат?
— У нас общий электорат у всех. Те, кто голосует за "Единую Россию" или КПРФ, могут и за нас проголосовать. И КПРФ, и "Родина", и ЛДПР — это протестный электорат. Но наш электорат никуда от нас не уйдет. Мы старейшая партия, нам 16 лет, и уже подросло целое поколение, которое восемь раз за нас голосовало.
"В ближайшие десять лет смены руководства в ЛДПР не произойдет, к сожалению"
— На последнем съезде вы сказали, что к 60-летнему юбилею готовы уступить пост лидера. Кокетничали?
— Да нет, конечно. Но никто не хочет и не может, нет замены. Я даже проявил инициативу: в Гражданский кодекс ввести норму, что никто не может быть руководителем более десяти лет подряд. Академия наук, вуз, театр, партия, цирк, конструкторское бюро. Чтобы в партиях была смена. Зюганов что, до смерти собрался руководить, Жириновский — до смерти?
— Так что, у вас нет достойной смены в партии?
— Всегда есть достойные, но надо смотреть. Если он придет к руководству партией, а она на выборах потеряет голоса, зачем это делать? Как только появится лидер, который хотя бы сможет сохранить результат ЛДПР, пусть он тоже возглавляет партию. Но это не значит, что я ухожу. Буду возглавлять партийный список, буду зампредом Думы и т. д. Но сейчас такой вопрос не стоит. В ближайшие десять лет смены руководства в ЛДПР не произойдет, к сожалению.
— Не устанете?
— Нет. Я уйду на пенсию 1 мая 2026 года. Мне будет 80 лет, и я заранее могу написать заявление: "Прошу освободить меня от всех занимаемых должностей". В 2026 году последний раз пойду на выборы президента, уже в восьмой раз. Это же будет рекорд для Книги Гиннесса!
— Но президентские выборы-2004 вы пропустили.
— Путин лучше, чем Ельцин. Было понятно, что он выиграет. Чего ему мешать? Для меня хуже Хакамада, Харитонов и Глазьев. И с ними выгоднее бороться. Чего было бороться с Путиным? Последний срок у него.
— Ваше решение об участии в президентских выборах будет зависеть от результатов выборов в Госдуму?
— С точки зрения перспектив оно будет обусловлено тем количеством мандатов, которое мы сможем получить. Будет сто депутатов — будет больше шансов.
— Не кажется ли вам, что если ЛДПР будет и дальше оставаться подпоркой Кремля, то даже на повторение прошлого результата ей рассчитывать сложно?
— Мы уверены, что у нас будет не меньше 20%. У нас уже было 23% на выборах в 1993 году. Мы никогда подпоркой Кремля не были, мы ведем себя как нормальная европейская партия. То же самое во Франции. Разве социалисты — подпорка Шираку? Они ведь его не выгоняют, а нормально сотрудничают. А что, ХДС в Германии — подпорка Шредеру? Нет, они сотрудничают. Это нормальный политический процесс, все равно что пиджак двубортный--однобортный. Просто я спокойно выступаю и не нападаю резко на Путина, а отсюда делают вывод, что я подпорка Кремля.
*Интервью с Вячеславом Володиным см. в #23, с Дмитрием Рогозиным — в #25, с Геннадием Зюгановым — в #27.
|
Борьба количества с качеством
Впрочем, количество редко перерастало в качество. Наилучшего результата ЛДПР добилась в Архангельской и Курганской областях, где ее список получил соответственно 13,5 и 13,2% голосов. В обоих случаях либерал-демократы заняли второе место, пропустив вперед только единороссов и превысив свой общероссийский результат на думских выборах 2003 года (11,5%). Но если учесть, что в Курганской области за ЛДПР в декабре 2003 года проголосовали 19,2% избирателей, то можно говорить уже не об успехе, а о серьезной неудаче. Аналогичная картина была и в Читинской области: полученные там 11,4% выглядели бы вполне прилично, если бы в декабре 2003 года ЛДПР не поддержали 18,1% читинцев. В остальных регионах ЛДПР выступила еще менее успешно, а в четырех субъектах — Татарии, Тульской, Иркутской и Брянской областях — и вовсе не преодолела установленный барьер и не прошла в законодательное собрание. В Брянске и Татарии были показаны абсолютно худшие для партии результаты за этот период — соответственно 2,6 и 2,8%. Причем в Брянской области рейтинг либерал-демократов по сравнению с декабрем 2003 года уменьшился в 4,5 раза. Итоги этих выборов показывают, что борьба между ЛДПР и "Родиной" за национально ориентированный электорат пока идет с переменным успехом. Лицом к лицу либерал-демократы и "Родина" (в качестве самостоятельной партии или в составе блоков) встречались в 11 кампаниях. В шести из них партия Дмитрия Рогозина опередила ЛДПР. Но на счету родинцев есть одна победа над "Единой Россией", тогда как либерал-демократы до таких высот еще ни разу не поднимались. На любовь подрастающего поколения лидер ЛДПР отвечает взаимностью. Он почти всегда принимает юных думских экскурсантов, раздает автографы и деньги, дарит велосипеды детям, написавшим "письмо Жириновскому". Поэтому можно не сомневаться, что голосами партия Жириновского, давно уже превратившегося в крупного деятеля поп-культуры, будет обеспечена на много лет вперед. По крайней мере до тех пор, пока мысль создать собственную партию и занять достойное место в депутатском корпусе не овладеет умами таких известных политических деятелей, как Николай Басков или Филипп Киркоров. Мария-Луиза Тирмастэ, корреспондент |
 |