 |
— Международное осуждение тоталитарных коммунистических режимов в ПАСЕ — это историческое событие? Его можно сравнить с Нюрнбергским процессом, на котором был осужден фашизм?
— Если бы резолюция была принята в том виде, в каком задумывалась авторами, то это, безусловно, стало бы событием очень существенным. Дело в том, что первоначально она состояла из трех частей: осуждение преступлений коммунистических режимов, осуждение коммунистической идеологии и осуждение самих этих режимов. В этом виде резолюция вызвала резкое неприятие большинства членов политкомиссии. Против выступали представители и левых, и правых партий из самых разных стран: и итальянцы, и финны, и немцы, и французы. В итоге резолюция была вычищена. Сейчас там речь идет только об осуждении преступлений коммунистических тоталитарных режимов.
— А какие неприемлемые формулировки удалось "вычистить" именно российской делегации?
— Например, пункт о том, что нужно убрать там, где это не сделано, памятники, названия улиц и другие внешние символы, которые ассоциируются с коммунистическими режимами. У нас на занавесе Большого театра изображены серп и молот. Это культурная и историческая традиция, которая не имеет отношения к коммунистическому режиму. Меня это не шокирует. Я рассказал об этом на политкомиссии, и моя логика была воспринята.
— Кому выгодно принятие этой резолюции?
— В исходном варианте резолюция была ориентирована на осуждение преступлений, совершенных в одной конкретной стране — СССР. Для стран Восточной Европы очень важно объявить первопричиной всех своих проблем Советский Союз. Правда, после доработки из резолюции убрали все упоминания о СССР и современной России.
— Тем не менее, "Единая Россия" выступает против этой резолюции. Почему?
— Мы принципиально не согласны с тем, что коммунизм можно сравнивать с нацизмом. Если в первоначальном варианте в резолюции был тезис "Коммунизм — это ветвь тоталитаризма наряду с нацизмом", то сейчас формулировка более корректная, говорится лишь о том, что если преступления нацизма были осуждены, то преступления коммунизма не были. Но связь все равно прослеживается, и поэтому резолюция для нас остается неприемлемой. Мы не согласны с авторами еще и в том, что раз совершались преступления, значит, и сама идеология преступна. Мы стоим на демократических позициях и считаем, что до тех пор пока коммунистическая партия действует в рамках законодательства, она имеет те же права, что и любая другая.
— Но вы-то сами осуждаете концлагеря, пытки, убийства миллионов людей при коммунизме?
— Тотального отрицания постановки вопроса с нашей стороны нет. Мы убеждены, что коммунистический режим в нашей стране совершал чудовищные преступления, что они должны осуждаться. Но те обобщения, которые допускаются авторами, мне представляются чрезмерными. Так, в резолюции говорится, что все без исключения коммунистические режимы, правившие в Восточной Европе, характеризовались массовыми казнями, пытками, концлагерями и голодом. Не уверен, что так было везде. Более того, я не понимаю, как эти преступления могут сейчас осуждаться на международном уровне. Вот если эта резолюция приведет к активизации внутренней дискуссии в какой-то стране, в том числе в России, я бы это только приветствовал.
— Что будет после принятия этой резолюции?
— Надо понимать, что резолюции ПАСЕ носят исключительно рекомендательный характер. Случаев, когда они остаются без какой-либо реакции, пруд пруди. И у меня нет сомнений в том, что кабинет министров СЕ, куда резолюция должна поступить в скором времени, проигнорирует ее. Исполнить практические рекомендации, которые в ней заложены, просто невозможно.
— Если резолюции ПАСЕ не имеют юридической силы, то почему же Россия так болезненно реагирует на них?
— Эта резолюция — неправильная. С практической точки зрения она пустышка, а с политической — провокация. Но дело в том, что Россия уже десять лет является членом СЕ. Мы вступили в эту организацию не потому, что хотели продемонстрировать свою европейскость, а потому, что это был выбор в пользу тех политических и нравственных ценностей, которые исповедует СЕ. У СЕ есть три базовых идеала — демократия, верховенство закона и права человека. Мы в России разделяем эти принципы абсолютно. Поэтому нам небезразлично, что происходит в СЕ.
Беседовала Наргиз Асадова