Андрей Кириленко: у нас появился уникальный шанс посмотреть на себя

Президент Российской федерации баскетбола (РФБ) Андрей Кириленко в интервью корреспондентам “Ъ” Афсати Джусоеву и Алексею Доспехову рассказал о том, какие инфраструктурные проекты реализует федерация, о развитии инклюзивного баскетбола и о том, как РФБ приспосабливается к работе в непростой политической обстановке, сложившейся в мире.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

— РФБ приступила к возведению Центра сборных команд. На какой стадии сейчас проект, что будет представлять собой этот центр?

— Для меня это, наверное, самая интересная история. Когда я только возглавил РФБ (в 2015 году.— “Ъ”), у меня был своего рода список желаний, того, что хотелось бы сделать в федерации. Так вот строительство Центра сборных команд в этом списке, конечно же, было, но подсознательно я отодвигал его куда-то в самый конец. Не потому, что не хотел его построить, а потому, что понимал, насколько сложным и ресурсоемким этот проект является. Этих самых ресурсов в середине прошлого десятилетия у РФБ попросту не было. Но шаг за шагом мы пришли к тому, что проект стартовал. Сейчас там уже почти закончен второй этаж. Думаю, в конце 2025 — начале 2026 года мы введем комплекс в эксплуатацию. Важнейший будет момент. В чем-то даже исторический. Все, кто играл в сборной России по баскетболу, даже легенды отечественного баскетбола, скажут, что мы всегда готовились к соревнованиям, скажем так, где-то: на базе в Сухуми, где-то там в Греции, Турции, на Дальнем Востоке… А своей базы, где можно было бы не только тренироваться, а, например, выставить трофеи, обеспечить возможность младшим командам общаться со старшими, где банально можно было бы зайти в кафе и там пересечься со своими любимыми игроками, не было. А теперь, после появления Центра сборных, у баскетбола появится, скажем так, место постоянной регистрации. Ну вот представьте, что чувствует человек, который всю жизнь прожил на съемных квартирах, а потом обзавелся своей собственной. Очень похожие ситуации.

Насчет того, что именно там будет. Там будет три игровые площадки, причем самая большая с трибунами на 1,5 тыс. зрителей. То есть она сможет принимать игры всех команд, кроме старших сборных, которые по регламенту должны выступать на более вместительных аренах. Плюс тренажерные залы, гостиница, восстановительный центр, то есть все, что нужно для качественной современной подготовки.

— Этот центр является какой-то законченной историей или, может быть, речь идет о некоем масштабируемом проекте?

— Ну это, скажем так, флагман. Цель РФБ в том, чтобы в регионах появились свои центры, своего рода сателлиты, которые на своем уровне собирали бы таланты. На сегодняшний день уже начинается реализация проектов по созданию шести таких центров. В Калининграде, Архангельске, Челябинске, Ижевске, Сыктывкаре и Хабаровск/Сахалин.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

— Ранее упоминался еще Нижний Новгород.

— Тут пока все на стадии разговоров. До конкретики еще не дошли. Ну а те центры, которые я назвал, они в гораздо более продвинутой стадии. Например, в Калининграде уже все очень близко к старту собственно строительства, а скажем, в Челябинске и Архангельске идет предметное проектирование: найдены и выделены участки, и идет проработка проектов непосредственно под них.

— Вы сказали, что у РФБ появились ресурсы для реализации таких проектов. О каких ресурсах речь, насколько все это дорого?

— Проект центра сборных реализуется полностью за счет средств РФБ. Это как спонсорские деньги, так и средства, перечисляемые букмекерами спортивным федерациям в рамках исполнения положений закона «О физкультуре и спорте…», что очень сильно облегчает реализацию такого рода ресурсоемких проектов. Ведь до этого такой возможности просто не было (ожидается, что в 2024 году обязательные отчисления букмекерских контор в адрес российских спортивных федераций могут достичь 27 млрд руб.— “Ъ”). Если говорить о региональных проектах, то РФБ оказывает поддержку региональным федерациям. Мы сейчас в состоянии выделить до 50 млн на каждый проект. Это существенная помощь, позволяющая начать работы по проектированию, закупке оборудования. Не всегда эти возможности есть непосредственно у региональных властей, которые должны придерживаться определенных правил выделения субсидий. А тут есть возможность начать проект и дальше его развивать. Но ведь мало построить, нужно обеспечить должное наполнение, управление. У РФБ в этом смысле сильная позиция благодаря наличию опять же сильных региональных федераций. Со своей стороны мы будем стараться обеспечить все центры баскетбольными событиями, помочь с привлечением детей в баскетбольные школы, способствовать проведению любительских турниров. Тут мы многое можем сделать.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

— Что-то помимо возведения зданий РФБ делает?

— Есть еще большой пласт инфраструктуры уличной. Это более массовая история. За последние четыре-пять лет у нас появилось более 40 именно уличных объектов. Среди них только больших центров 25 — это центры на 2 тыс. квадратных метров, на пять площадок, где любой желающий может прийти и поиграть в баскетбол. Мы посчитали, и получилось, что загруженность одной такой площадки составляет около 250 тыс. человек в год. Это отличный показатель. Помню в детстве мне приходилось играть на каких-то убитых площадках, с разломанными кольцами где-то во дворах. А здесь, когда у тебя покрытие с 13 слоями смягчения, площадка оборудована отличными щитам и кольцами, плюс рядом есть тренажеры, даже беговые дорожки, чтобы размяться, можно играть, проводить время на совершенно ином уровне. По сути, получается спортивная достопримечательность города. Например, в Чебоксарах, Волгограде, Ижевске такие площадки построены на городских набережных. Одни гуляют, другие играют, глядишь, первых увиденное заинтересуют, станут болельщиками. И мы хотим таким вот точечным воздействием дать шанс нашим региональным федерациям почувствовать, что они часть большого баскетбольного процесса. Со своей стороны все те соревнования, которые имеются в копилке РФБ, различные первенства России, турниры по баскетболу 3х3, даже кибербаскетболу, мы стараемся по максимуму отдавать в регионы.

— Можете оценить востребованность баскетбола у населения. Она увеличивается?

— Она большая. Показатели стали гораздо лучше, чем еще несколько лет назад. На сегодняшний день по популярности мы находимся, наверное, на третьем, вместе с волейболом, месте после футбола и хоккея. Меня часто спрашивают, а когда баскетбол выйдет на второе, даже первое место? Но, думаю, это некорректная постановка вопроса. Ведь, как правило, человек, интересующийся спортом, болельщик, такой, как я, например, болеет и за хоккей, и за футбол, и за баскетбол. А поклонникам того или иного клуба вообще все равно, во что играют. Они поддерживают клуб в целом. Не важно, плавание это или гимнастика. Если говорить о цифрах, то в баскетболе они растут. Но растут и в других видах спорта, а потому создается впечатление, что ничего не меняется — все же остаются на своих местах.

— Баскетбол дорогое увлечение?

— Это доступный вид спорта. Ну что нужно — кроссовки, шорты, майка. Баскетбольный мяч, как правило, у кого-то уже есть, зал, где можно играть в баскетбол, есть в любой школе. В любом случае в плане доступности это не хоккей.

— Какие шаги РФБ предпринимает, чтобы вовлечь в занятия баскетболом именно детей?

— У нас есть мини-баскетбол, и он, что называется, пошел. Дети лет восьми-девяти приезжают в баскетбольный лагерь и там получают первую баскетбольную прививку. Лагеря проходят летом на юге, и каждый год у нас все больше участников. Собираемся запустить пилотную программу, в рамках которой мини-баскетбол будет идти уже в течение всего года. Все это, скажем так, на мощностях Челябинской области, власти которой вызвались поддержать проект. Посмотрим, насколько это будет востребованно, насколько реализуемо с точки зрения логистики, и если пилот будет успешным, то масштабируем его на другие регионы.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

— Просто поиграть — это одно дело, но какое-то развитие предусматривает и обучение. То есть наличие тренеров.

— Это важнейший элемент мозаики. Не только в баскетболе, разумеется, в спорте вообще. Со стороны РФБ регулярно проводятся тренерские семинары. Причем мы стараемся проводить их так, чтобы задействовать не только тех, кто работает с уже подготовленными игроками, но и учителей физкультуры, дать им возможность чему-то научиться у больших специалистов. Ну, например, Евгений Яковлевич Гомельский (советский и российский тренер женских баскетбольных команд, член Зала славы FIBA, под руководством которого женская сборная в 1992 году выиграла олимпийский турнир в Барселоне.— “Ъ”) ведет большую просветительскую работу. Мы постоянно стараемся его задействовать, поскольку опыт, у него имеющийся, во многом уникален. Плюс есть много молодых ребят, которые вот только выпускаются из профильных учебных заведений. Наша задача помочь им устроиться на работу в регионах. Да и вообще хочу сказать, что в следующие четыре года РФБ будет реализовывать большой проект, касающийся как раз детского баскетбола и тренерских кадров.

— Почему не начали раньше?

— В нынешнем четырехлетнем цикле мы в основном концентрировались на инфраструктуре. Надо было сначала решить эти вопросы. Рано было начинать другие проекты, пока регионы сами не проявили заинтересованность, не обзавелись опять же инфраструктурой, пока и у них, и у РФБ не появились соответствующие финансовые возможности. А вообще, если отмотать еще на один цикл назад, то окажется, что свой первый президентский срок я посвятил просто созданию должной структуры, привлечению спонсоров. То есть обеспечению ресурса, который позволил бы двигаться дальше. Так что идем от одной цели к другой.

— В последние годы РФБ много внимания уделяет теме инклюзивности. Это дань моде или какая-то, скажем так, внутренняя потребность?

— Мне кажется, мы пришли к этому, а потом втянулись в процесс как-то органично. Когда начинали, то помогали инклюзивному баскетболу очень точечно. Но пришли в итоге к пониманию того, что в РФБ должен появиться специализированный отдел, который будет заниматься исключительно инклюзивным баскетболом. Мы его назвали «тихий!баскетбол». Но по факту он объединил сразу три категории: баскетбол на колясках, баскетбол ребят с интеллектуальными нарушениями и баскетбол слабослышащих. В каждом из направлений мы ведем активную работу уже на постоянной основе. Первый раз в истории мы провели Суперкубок по баскетболу 3х3 среди глухих, который собрал двадцать команд со всей страны. Мы впервые в России и мире ввели новшества. Например, каждый свисток судьи дублировался красным световым сигналом. В трансляцию к профессиональному комментатору добавили перевод на жестовый язык. Мы показали зрителям, как поддерживать глухих спортсменов, которые не слышат аплодисменты,— надо поднять руки и покрутить ими. Это вроде бы маленькие детали, но ребятам, которые играют, они очень нравятся. В баскетболе на колясках уже второй год подряд проводится Лига сильных людей — играют в баскетбол 3х3. К слову, мы ее интегрировали в наш профессиональный чемпионат по баскетболу 3х3. Матчи-то там скоротечные. Так что зрители могут посмотреть сначала мужскую игру, потом женскую, потом на колясках. Очень разная динамика: мужчины забивают сверху, у девушек куда больше ставки на исполнение дальних бросков, и тут ребята на колясках, которые не только мяч бросают, но еще и транспортным средством управляют. Смотрится такой симбиоз, поверьте, классно. Плюс это фактор, объединяющий участников баскетбольной семьи. Ребята знакомятся, начинают друг за друга болеть. Это вдохновение не только для тех, кто профессионально играет, но и для тех, кто играет на колясках, но с не меньшим желанием и страстью.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

— Похоже, непростая геополитическая ситуация, прямо влияющая на российский спорт, энтузиазма вас не лишила…

— Я в этом смысле сторонник позитивного подхода. Есть проблема, которую можешь решить,— решай. Ну а если не можешь, а РФБ, очевидно, не в силах решать проблемы международной политики, то зачем зацикливаться на том, на что не можешь повлиять? Уверен, что при всех имеющихся минусах нужно искать плюсы. И они есть. Ведь теперь мы все внимание развернули вовнутрь страны. Это в известной степени искусственно, потому как выхода на международную арену у нас просто нет, но тем не менее теперь и наши партнеры, и спонсоры, и власти регионов куда больше внимания уделяют своему. Это классно. Ведь проекты, которые мы раньше просто не могли начать, теперь начинают реализовываться. И это дает нам шанс заложить качественно иную базу, фундамент. У нас будут новые современные спортивные объекты, свежая инфраструктура, молодые перспективные ребята, которые получили шанс набраться опыта внутри страны. Все это позволит совершить качественный скачок, когда изоляция, а она же не вечная, останется позади.

— Как складываются отношения с FIBA? Как там относятся к происходящему? Или они тоже просто ничего сделать не могут?

— Нужно все-таки понимать, какова иерархия в международном спорте. На вершине стоит Международный олимпийский комитет (МОК). И если у него есть некая позиция, то международные федерации не могут ее игнорировать. Иначе ситуация сложится такая же, как, например, с Международной боксерской ассоциацией (IBA), у которой и без того были непростые отношения с МОК, а после того, как она пошла наперекор МОК в вопросе санкций, ее просто отключили от международного олимпийского движения. Но если говорить именно об отношениях РФБ и FIBA, то они рабочие, уважительные. Мы на связи, мы принимаем участие в принятии решений, мы участники баскетбольного процесса. Просто время такое, что мы на карантине. Как только давление чуть ослабнет, мы тут же вернемся. Это важно, поскольку мне меньше всего хочется оказаться в ситуации, когда ты просто разругался со всеми, а потом, когда ситуация изменилась, уже просто не можешь полноценно вернуться. Да, все, что происходит, и неприятно, и, на мой взгляд, несправедливо, но что есть — то есть. Но все равно это не повод сжигать мосты. Политическая ситуация нормализуется, все это пройдет. Ну а так у нас появился уникальный шанс посмотреть на себя.

— А вообще можно сказать, что сборные страны, задача которых играть именно на международной арене, продолжают не формальное, а реальное функционирование. Грубо говоря, они все еще существуют? Представим, что вот прямо сейчас, например, мужскую сборную России вернули бы на международную арену и ей предстоял бы, скажем, чемпионат Европы, вы бы с уверенностью смотрели в ближайшее будущее?

— На практике в моменте — нет. Но в перспективе — да. Я верю в игроков, собранных в нашей команде, считаю их очень талантливыми, но обманывать себя не надо. Когда у тебя нет соревновательной практики на протяжении трех лет, как ни крути, потребуется пара лет, чтобы войти в ритм. В любой профессии даже большому специалисту после длительного простоя нужно время на восстановление навыков, скажем так, автоматизма при исполнении тех или иных задач.

— Главный тренер сборной России Зоран Лукич оставил должность наставника «Нижнего Новгорода». Получается, у него вообще теперь постоянной тренерской практики не будет?

— Мы никак его не ограничиваем, он может подписать контракт с любым клубом. Что касается практики, то я бы не переживал. За 20 лет постоянной работы он этого опыта, тренерской практики, набрал очень много. Причем работал он в основном с молодыми ребятами, очень много сборников через него проходило, так что он в курсе всего, что ему нужно. Может быть, даже лучше, что у него появится возможность отдохнуть от работы в клубе, подзарядиться. Плюс появится больше возможностей поездить, посмотреть на игроков из клубов, скажем так, со стороны. Причем не только на тех, кто играет на родине. Есть ведь у нас игроки и в американской NCAA (Национальная ассоциация студенческого спорта.— “Ъ”), и в европейских командах. Например, в Испании много ребят у нас выступает. Зоран Лукич чаще ведь наблюдал за игроками, в основном своими же, скажем так, изнутри. Когда ты сам отвечаешь за результат, это накладывает отпечаток на то, какие решения ты принимаешь. Мне кажется, тренеру полезно иметь возможность посмотреть на кадры чуть с другого ракурса.

— Как вам последний сезон Единой лиги ВТБ. По ощущениям после введения санкций он стал гораздо интереснее, чем раньше. Как минимум за три сезона у нас три разных чемпиона, чего раньше вообще никогда не было.

— Я соглашусь, да, он стал интереснее. Уровень команд подравнялся, больше времени стали получать российские баскетболисты, причем нередко они исполняют ключевые роли. Посмотрите на «Локомотив-Кубань» даже не в минувшем, а в позапрошлом сезоне, когда краснодарцы дошли до финала, правда, в сезоне минувшем они чуть подсели. Но, конечно, я рад, что в лиге нет атмосферы предопределенности. Отрадно, что практически все матчи стали непредсказуемыми. Ведь все обыгрывали всех. Даже команды из нижней части таблицы справлялись с грандами. Возьмите тот же «Уралмаш», который и побед над большими командами набрал, и бронзу Кубка России взял. Классно, конечно.

— Но при этом в женском баскетболе все как-то по-старому. Снова есть УГМК и все остальные.

— УГМК действительно очень сильная команда. Долгое время — лучшая в мире, благодаря своим отличным владельцам из собственно компании УГМК. В итоге уровень уральской команды, которая все же может позволить себе приглашать лучших баскетболисток, имеющихся в России, несколько искажает восприятие общей картины. Ведь были же в сезоне отличные моменты. Ведь вообще-то регулярное первенство выиграло курское «Динамо», а УГМК был только вторым. А был в последнем туре вариант, при котором победителем регулярки становился МБА. То есть три команды до последнего тура бились за первое место. Да, в play-off картина была иной, но нельзя сказать, что турнир совсем был лишен интриги.

— Может, тогда стоит сохранить изоляционные механизмы, даже когда ситуация вокруг российского спорта нормализуется. Точнее, самоизоляционные. Например, сильнее ограничить количество легионеров.

— Тут должна быть золотая середина. Многое зависит от самих клубов. Если взять соревнования, которые проходят под эгидой РФБ, то у нас, например, в мужской Суперлиге разрешено два легионера, в женской Премьер-лиге — три. Невысокие показатели. Но шли мы к ним медленно. Когда я возглавил РФБ, лимит был вообще семь. Но мы его плавно снижали. И теперь в женских командах в большинстве случаев даже имеющийся лимит не выбирается. То есть шаг за шагом мы шли к тому, чтобы российские баскетболистки получали все больше игрового времени, возможностей для развития, учились играть ключевые роли в командах. Такой подход мне нравится. Но требует времени. Но, да, я согласен с тем, что во главу угла нужно ставить именно внутренние первенства. Популярность того или иного вида спорта, его развитие, прогресс держатся в первую очередь на местном фундаменте, на том, что и игроки, и болельщики переживают в первую очередь за своих. Это начинается со своего города, своего региона, а потом естественным образом экстраполируется на более крупные форматы. Те же международные соревнования.