— Вы учились на ландшафтного дизайнера, но почти все ваши проекты на грани архитектуры и градостроительства. Кто же вы на самом деле — садовник или архитектор?
— Вы же знаете, что мы, голландцы, живем на морском дне. Мы давно присвоили себе божественные полномочия. Уже много столетий мы строим не только дома, но и землю, на которой они стоят. Если вы посмотрите на карту средневековой Голландии и Голландии нынешней, вы решите, что перед вами две разные страны. Нам свойственны особые отношения с нашей землей, мы — ее дети, но она — наше создание. Так что я не разделяю архитектуру и природу, никакого противоречия между ними нет.
— Звучит красиво, но как это ощущение реализуется в ваших проектах?
— Когда я проектировал искусственные островки вдоль дамбы в Зеландии, что-то надо было делать с поверхностью земли — не прятать же ее под бетон. Я расчертил землю на клетки. Примерно так, как шахматную доску. Одна клетка черная, одна — белая. Вы думаете — формализм? Нет, на черных клетках теперь живут черные птицы, их не видно с воздуха, на белых — белые. Так что у нас все связано — земля, вода, небо, их обитатели. Я знаю каждую водяную крысу, которая живет в наших каналах.
— То есть вы считаете, что многие причины успеха голландского дизайна и голландской архитектуры — в истории страны.
Адриан Гезе превратил портовую окраину Амстердама Borneo Sporenburg в один из самых фешенебельных районов столицы |
— С чего начинается парк, когда вы его проектируете?
— Для меня парк начинается с границ. Хороший сад должен быть изолирован. Как в Кремле, это должно быть особенное сакральное пространство, у него должны быть границы. Затем парк должен быть чувствителен к смене времен года, он должен иметь свою публику — утреннюю и вечернюю, там должны быть мостики и павильоны, фонари и скамейки — он должен быть хорошо обставлен, не зря это называется садовой мебелью.
— Самый прекрасный парк, который вы видели?
Ко многим домам Borneo Sporenburg можно приплыть под парусом: яхты свободно проходят под круто изогнутым мостом |
— Ну, есть же разные типы садов — средневековый сад, ренессансный сад, французский регулярный парк, английский романтический, китайский, японский. Что вам ближе?
— Я, конечно, ценю историю и люблю Восток, но все же предпочитаю тот тип сада, парка, который появился в городах Европы, уже похожих на современные. Я люблю романтические городские парки XIX века, такие как нью-йоркский Централ-парк или парижский Бютт-Шомон. С садами столько всего связано — и живопись, и фото, и эротика. Это удивительное пространство, которое в городе и не в городе одновременно. Сколько фильмов я видел, героем которых становится Централ-парк или Версаль. Или ваш Парк Горького, хотя он и рожден значительно позже.
— Парк Горького по происхождению вполне "голландский" парк — он создан в 1930-х на месте бывшей городской свалки.
— Что вам интереснее — общественный парк или частный садик в голландском духе?
— В новом районе Амстердама, который мы проектировали, мы сделали и большой зеленый бульвар для всех, и частные дома вдоль канала — с внутренним двориком, занимающим от трети до половины общей площади участка, ну, как дырки в сыре. Участки муниципалитет разыграл в лотерею — каждый хозяин строил по-своему, архитекторам задали лишь основные параметры. Как видите, здесь есть и парк, и сад. Чтобы ухаживать за девушкой, нужен парк. Что вы делаете в парке — любуетесь цветами, любуетесь девушками. А чтобы росли дети, в доме нужен сад. Трое моих детей выросли на траве: и старшая Мария, и средняя Лина, и младший Юрий — он назван в честь Гагарина. Так что и парк, и сад одинаково важны для голландца.
— Похоже, вы настоящий пропагандист голландского дизайна — в Англии, Швейцарии, теперь вот и в России.
Гезе не скрывает своей одержимости морем: даже фонари на Schouwburgsquare в Роттердаме напоминают портовые краны |
— Как вам работалось на Рублевке? Одни говорят, что это наш Беверли-Хиллз, другие — что это заповедник дурного архитектурного вкуса.
— Ну, одно не противоречит другому. Меня пригласил архитектор Юрий Григорян, автор проекта Luxury Village. Мы познакомились много лет назад на семинаре, который проводился на советском корабле в Черном море. Но мы тогда и подумать не могли, что будем работать вместе.
Это интересный заказ, потому что я еще нигде не видел здания такого типа. Это ведь, по-моему, первый в мире роскошный торговый комплекс в лесу, в деревне. У его создателей получился совершенно удивительный и очень русский, на мой взгляд, проект. Прежде всего я хотел создать иллюзию улицы между этими блоками-бутиками. И мы решили, давайте же сделаем здесь улицу — не такую как в городе, но все же. Мы применили специальное мощение, а между камнями разместили круглые клумбы для цветов, чтобы они менялись каждый месяц. А в самом центре мы сделали как бы искусственную реку, и ночью она будет подсвечена оранжевым светом. Получилась такая метафора реки и метафора сада. Это очень удачная работа — и быстрая.
В проекте Jubilee Gardens в центре Лондона Адриан Гезе использовал типично голландскую схему расширения небольшого пространства — за счет лихо закрученных спиралей дорожек и вздымающегося ветряной мельницей колеса обозрения |
— Я нашел в России очень разумных партнеров, я доволен таким уровнем общения. Конечно, есть свои особенности — мне говорили о них мои коллеги, строившие в Москве. Например, со многими русскими заказчиками приходится работать на честном слове. Если вы попросите, как это принято у нас, договор на двадцати страницах, заверенный адвокатом, заказчик, скорее всего, решит, что вы намерены его обмануть.
*См. интервью с Оскаром Нимейером в #6 за 2005 г., с Тадао Андо — в #34 за 2005 г., с Кишо Курокавой — в #21 за 2006 г., а также материал о Нормане Фостере в #16 за 2006-й.
43-летний Адриан Гезе — один из самых известных архитекторов Европы. Уроженец Дордрехта, двадцать лет назад он основал в Роттердаме проектное бюро West 8. Ему приходилось проектировать и садики на три дерева, и гигантские города на побережье моря. По проектам Гезе строятся парки в Лондоне и Сингапуре, городские районы в Голландии, парадные площади в европейских городах. В этом году он вошел в число западных архитектурных звезд, работающих в России,— завершается ландшафтная планировка торгового комплекса Luxury Village в подмосковной Барвихе.