 |
— Зачем в Москву приезжала делегация из Израиля во главе с Марком Софером?
— Это мы не можем комментировать. Заместитель гендиректора МИДа Марк Софер действительно побывал в Москве, и была встреча с первым заместителем министра иностранных дел России Андреем Денисовым. Единственное, что я могу вам сказать сейчас,— эта тема действительно очень серьезная. Она обсуждается на профессиональном уровне.
— Под "этой темой" вы подразумеваете попавшее в руки "Хезболлы" русское оружие?
— Я не буду комментировать любые заявления по этому вопросу. Могу лишь сказать, что это лучше не обсуждать в прессе.
— Почему?
— Чтобы решать проблемы такого рода эффективно, их должны обсуждать профессионалы, а не газеты или другие СМИ.
— Но как раз израильская пресса много пишет о том, что "Хезболла" воевала с армией Израиля российским и советским оружием.
— Израильские журналисты при полной свободе слова, которая у нас сегодня существует, пишут обо всем. Иногда это соответствует действительности, иногда — нет. Их право заниматься своей профессиональной деятельностью, а наша обязанность — продолжать работать. Но то, что мы не делаем это достоянием общественности, еще не значит, что мы не понимаем, что происходит.
— Но ведь израильское руководство продемонстрировало журналистам оружие российского производства, изъятое у "Хезболлы".
— Да, это было опубликовано в газетах, это были снимки определенных видов оружия, которые мы смогли захватить у "Хезболлы".
— И среди этого оружия было российское?
— Ну специалисты понимают, какой это тип оружия. Ваш журнал тоже опубликовал анализ этой ситуации (см. прошлый номер.— "Власть").
— Да, наши военные специалисты утверждают, что это устаревшее оружие советского производства, которое различными путями попало к "Хезболле". А израильтяне раздувают скандал вокруг русского оружия, чтобы отвлечь внимание от поражения в ливанской кампании.
— Те, кто знает, каким образом работает израильская внутренняя система, понимают, что это нонсенс.
— Как вы думаете, последняя израильская военная кампания в Ливане была удачной?
— На результаты этой кампании надо смотреть в широкой перспективе. Долгое время Израиль воюет против террора, который идет с ливанской территории. Последние годы это было связано с террористической организацией "Хезболла". Это террористическая организация с вооруженной до зубов армией, аналог которой вы нигде не найдете. "Хезболла" не подчиняется никому и ведет войну с государством Израиль. Главная ее цель — уничтожение Израиля. Всем было понятно, что мы не сможем уничтожить эту организацию полностью. Но мы достигли очень важных вещей. Во-первых, ливанская армия будет дислоцирована на ливано-израильской границе. Кто мог предположить еще месяц назад, что ливанская армия начнет путь по собственной территории на юг Ливана? Мы уже изменили правила игры. Во-вторых, мы отодвинули "Хезболлу" на несколько десятков километров от нашей границы, чтобы предотвратить ракетные обстрелы северных территорий Израиля. За время войны "Хезболла" выпустила по нашим территориям 3970 ракет. Но очень много ракет и пусковых установок разного типа мы уничтожили. Мы нанесли серьезнейший удар по инфраструктуре. И теперь самое главное — не дать этой организации вновь усилиться. Еще один серьезный момент — мы всем показали, что мы не собираемся терпеть никакие провокации. Если "Хезболла" посмеет еще раз нарушить перемирие, то их ждет очень серьезный удар, очень серьезные последствия. И страдать от этого будут все вокруг. В конечном итоге страдало ливанское население, а не "Хезболла". Они от этого получали даже какое-то удовольствие.
— Что вы имеете в виду?
— Они радостно заявляли, как они будут стрелять. Они ввели Ливан в состояние хаоса и жертв и были счастливы, что достигли прекрасного результата.
— Но это же израильская армия обстреливала ливанские дома, в которых гибло мирное население.
— Но если ливанское население было живым щитом, то как вы хотите? Члены "Хезболлы" испытывали моральное удовлетворение от того, что есть вокруг жертвы. Эти люди заинтересованы в этом. С каким удовольствием они об этом рассказывали, придумывали, что убито 60 человек, а потом оказалось, что один. Я тут смотрел по "Аль-Джазире", с каким удовольствием они показывали разрушенные дома. Мы воюем с людьми, у которых нечеловеческая психология.
— На прошлой неделе генсек ООН обвинил Израиль в том, что он нарушил перемирие, когда израильский спецназ совершил рейд на территорию Ливана.
— Израиль перемирие не нарушал. И с нашей точки зрения, мы выполняли именно то, что от нас требуется. Самым главным достижением этой кампании будет выполнение сторонами резолюции Совбеза ООН 1701, разоружение "Хезболлы" и предотвращение поставок оружия террористам. Рейд израильского спецназа был именно для того, чтобы предотвратить поставки оружия "Хезболле". Если мы позволим "Хезболле" получать оружие, то опять все вернется на круги своя, начнутся военные действия.
— Почему премьер Израиля Эхуд Ольмерт попросил командовать миротворцами в Ливане Италию, а не Францию?
— Потому, что в свое время контингент UNIFIL показал отсутствие способности сдерживать напряжение в Ливане. Как правило, кто возглавляет контингент миротворцев, тот и определяет его политику. Мы за то, чтобы командование контингентом было в руках людей профессиональных, обученных, у которых есть опыт работы с миротворческими силами. Итальянская армия — это сильная армия, армия НАТО. Если она возглавит контингент ООН, то уровень эффективности миротворцев значительно возрастет. В свое время речь шла о том, чтобы это была Франция. Но французы потом отказались. Сначала Франция говорила, что пришлет большое количество миротворцев, потом они прислали только 200 человек.
— Вы верите, что миротворцы ООН и ливанская армия смогут удержать "Хезболлу" от новых нападений на Израиль?
— Иначе мы бы не согласились на перемирие. Это вполне реально. Этого огромного контингента в 15 тыс. человек плюс несколько тысяч ливанских солдат вполне достаточно, чтобы держать ситуацию под контролем. Это не такая большая территория.
— А миротворцы будут иметь право вмешиваться в конфликт или смогут только наблюдать за происходящим?
— Мандат, которым наделен контингент ООН, будет таким, что они смогут действовать. Это было наше условие.
— Какова вероятность того, что военные действия на границе с Ливаном возобновятся?
— Действительно, мир еще очень хрупкий. Это даже не мир, а перемирие. До мира еще далеко. Чтобы не было войны, надо полностью выполнить резолюцию Совбеза ООН 1701. Это полное эмбарго на поставку оружия "Хезболле" и полное разоружение террористов. Мы должны сделать все, чтобы это террористическое чудовище больше не смогло поднять голову.