Наталья Гурова: «Думаю, нас уже не воспринимают как карательный орган»

Руководитель УФНС по Пермскому краю рассказала «Ъ-Прикамье», за счет чего растет собираемость налогов в регионе, сколько физлиц будут платить НДФЛ по повышенной ставке и когда завершится банкротство завода имени Дзержинского.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

— Наталья Владимировна, согласно статистике УФНС, за восемь месяцев текущего года поступления в консолидированный бюджет РФ от налогоплательщиков, осуществляющих деятельность на территории Пермского края увеличились в 1,9 раза и составили 976 млрд руб. А есть ли вообще у региональных управлений какой-то план по собираемости налогов? Выполняется ли он в Пермском крае?

— Безусловно, планы по поступлениям для налоговой службы установлены как для федерального, так и для консолидированного бюджетов. Они формируются на основе экономических прогнозов уровне страны и на уровне каждого субъекта. В управлении каждого региона есть специальное подразделение, которое занимается анализом и планированием налоговых поступлений. ФНС формирует планы по поступлению доходов в федеральный бюджет для каждого субъекта, в том числе на основе прогнозов территориальных подразделений. Если говорить о поступлениях в региональный и местные бюджеты, то они устанавливаются законом о бюджете Пермского края и нормативными актами муниципалитетов. Чтобы вычислить конкретные прогнозные показатели, мы плотно работаем с министерством финансов Пермского края и территориями.

Я как раз начинала свою деятельность в налоговой службе с работы над такими прогнозами, и могу сказать, что с тех пор в плане организации работы многое поменялось в лучшую сторону. Например, есть программы, которые помогают создавать такие прогнозы, хотя без участия человека, конечно же, не обойтись. Естественно, уже в процессе планы могут корректироваться, как, например, в период пандемии, когда экономическая активность замедлилась. Корректировка может происходить и в случае предоставления отсрочки по уплате налогов. В Пермском крае так было в случае с Александровским машиностроительным заводом. Решение об отсрочке позволило предприятию преодолеть кризис и начать успешно работать. В общем и целом прогнозирование стало более гибким. Если говорить о цифрах, то на 1 декабря план поступлений доходов в бюджет на 2024 год выполнен на 101,8%, а по итогам 12 месяцев мы прогнозируем его перевыполнение — на 10%.

— А как Пермский край выглядит на фоне других субъектов?

— Если говорить про Приволжский федеральный округ, то были периоды, когда по поступлениям в федеральный бюджет, с учетом налогов, которые поступают от нефтяников, Пермский край был на первом месте. Мы обгоняли даже Татарстан: сначала это казалось удивительной историей, но сейчас с этим субъектом Прикамье, как правило, делит первое и второе места.

Нужно сказать, что рост поступлений чувствуется и без учета «нефтяных налогов», поскольку развиваются многие отрасли экономики. Причем не только за счет предприятий, которые выполняют гособоронзаказ, но и за счет малого и среднего бизнеса. Цифры по итогам прошлого года показывают нам это весьма наглядно. Возможно, в плане торговли и предоставления услуг это связано с трехсотлетним юбилеем Перми, но рост был зафиксирован и среди небольших промышленных предприятий. Могу сказать, что финансовые показатели некоторых компаний в хорошем смысле удивили даже наш краевой минфин. Думаю, что такие налогоплательщики смогли удачно встроиться в цепочки взаимоотношений на фоне разворота рынка к дружественным государствам после начала СВО. Многое для таких предприятий сделали краевые власти, которые развивают кооперацию и помогают местным производителям искать российских и зарубежных партнеров.

— Глядя на ту же статистику, можно сделать вывод, что повышение поступлений наблюдается практически по всем видам налогов. В том числе наблюдается рост поступлений по НДПИ и налогу на дополнительный доход от добычи углеводородного сырья. Настолько больше стали добывать? Или дороже продавать?

— Поступления от этих налогов действительно показывают высокую динамику. За десять месяцев текущего года поступления по НДПИ выросли в 2,3 раза (это плюс 362,7 млрд руб.), на дополнительный доход от добычи углеводородного сырья — в 5 раз, на 118,7 млрд руб. Это связано в первую очередь с ростом ставки НДПИ на нефть, а также с увеличением в 2024 году цены на это сырье на 17%. Нефть марки Urals, например, возросла в цене на 32% к аналогичному периоду 2023 года. Конечно, нельзя забывать и о росте курса доллара. Если говорить конкретно о Пермском крае, то на динамику поступлений НДПИ повлияло еще и присоединение организации из соседнего региона к нашему крупнейшему налогоплательщику, который занимается добычей нефти. Называть эти организации я не буду, но, думаю, все поймут, о ком идет речь.

Впрочем, поступления от НДПИ растут не только за счет нефтяников — мы фиксируем в крае рост добычи общераспространенных полезных ископаемых: это ПГС, гравий, щебень, песок. В крае строятся промышленные и инфраструктурные объекты, так что ничего удивительного в этом нет.

— По итогам позапрошлого года ФНС России отчиталась о серьезном сокращении количества ИП и юридических лиц. В 2023 году тенденция по индивидуальным предпринимателям изменилась. Более того, налоговый орган сообщил об их максимальном приросте с 2007 года. При этом количество юрлиц продолжает сокращаться. В Пермском крае аналогичная тенденция? Сколько ИП и юрлиц было зарегистрировано в указанные периоды и какое количество прекратило регистрацию? С чем это может быть связано?

— Начнем с цифр. На 1 января прошлого года в Пермском крае было зарегистрировано 63 395 индивидуальных предпринимателей, к началу этого года их количество увеличилось до 67 764 человек. Думаю, что рост произошел благодаря различным мерам по поддержке бизнеса, которые оказываются предпринимателям на территории Пермского края. При этом в 2020 году в регионе было зарегистрировано 73 166 ИП. Как видим, их количество сократилось. Во многом это связано с изменением законодательства, поскольку с 1 сентября 2020 года предприниматели, которые не сдают отчетность более 15 месяцев, исключаются из ЕГРИП. Аналогичная мера применяется и к тем индивидуальным предпринимателям, у которых прошло больше 15 месяцев со дня окончания действия патента и имеется задолженность по налогам. Решения об исключении принимаются органами ФНС, и часто они, я уверена, идут на благо предпринимателям, поскольку иначе даже недействующим ИП начисляются страховые взносы, что ведет к росту их задолженности. К сожалению, есть много случаев, когда люди регистрируются как индивидуальные предприниматели, сами того не подозревая — копят задолженность, а затем начинаются слезы, жалобы и недовольство.

Должна добавить, что из единого реестра исключают также ИП и юридические лица в рамках так называемой очистки среды. Прежде всего, речь идет о фирмах-однодневках, а также о лицах, которые обслуживают площадки по обналичиванию. Мы начали активно заниматься этим примерно с 2013 года, на тот момент ситуация с этим в регионе была тяжелая. Сейчас я могу сказать, что в этом отношении среда в Пермском крае очищена. Это была тяжелая и долгая работа: например, чтобы доказать номинальность директора компании или факт, что фирма является однодневкой, нужно провести большой комплекс мероприятий.

Сегодня нам стало работать проще, поскольку внедрен программный продукт, который может отследить всю цепочку сделок той или иной компании и «подсветить» подозрительные. Когда мы только начали применять его, то ужаснулись, сколько у нас фирм, которые, по сути, занимаются незаконной деятельностью. Работа в этом направлении ведется и сейчас. Техника, безусловно, помогает, но это лишь помощник, основной труд все же — на наших специалистах. Повторюсь, в этом плане среда у нас чистая, массовой регистрации номиналов мы не наблюдаем.

— C 12 июля этого года в Налоговый кодекс введен термин «дробление бизнеса». Ранее вы говорили, что по итогам контрольной работы налоговых органов Пермского края за период 2020–2023 годов предприниматели края, которые раздробили бизнес, уплатили 1,2 млрд руб. При этом законодатель предусматривает и ряд случаев, когда бизнесмены могут рассчитывать на амнистию при дроблении. Есть ли вообще случаи, когда предприниматели добровольно обращались в налоговый орган (до проверки) за консультацией и получали такую амнистию?

— Предлагаю начать с теории: основное условие налоговой амнистии — это добровольный отказ от дробления бизнеса на налоговые периоды 2025–2026 годов. Если налогоплательщик перестраивает свой бизнес, уплачивает налоги с учетом показателей всей группы лиц, то суммы налогов, штрафов и пеней, доначисленных по результатам проверки по фактам дробления бизнеса за 2022–2024 годы, решения по которым не вступили в силу на 12 июля 2024 года решения по которым не вступили в силу на 12 июля 2024 года (то есть на день вступления в силу Закона №176-ФЗ), будут списаны. Могу сказать, что в настоящее время в Пермском крае отсутствуют решения по проверкам в части правонарушений, связанных с дроблением бизнеса, не вступившие в законную силу по состоянию на указанную дату — 12 июля 2024 года. Вместе с тем вопрос по проведению выездных налоговых проверок за период 2022–2024 годов может возникнуть, если налогоплательщик не откажется от дробления за налоговые периоды 2025 и 2026 годов и своевременно не перестроит модель предпринимательской деятельности.

В связи с этими изменениями в законодательстве к нам обращаются предприниматели, но не сказала бы, что такая практика имеет массовый характер. Вообще мы активно проводим довольно широкую информационную кампанию, разъясняем, даже «разжевываем» бизнесменам, что законно, а что нет. Могу сказать, что большинство из них хотят работать в правовом поле и не нарушать законодательство. И все же я снова призываю налогоплательщиков, для которых актуален вопрос дробления бизнеса, до конца текущего года оценить правомерность применения специальных налоговых режимов в 2025 году. Не нужно ждать налоговых проверок.

— За первое полугодие текущего года в бюджет дополнительно поступило 2,9 млрд руб. Основная их часть — это добровольное уточнение обязательств. С одной стороны, этот шаг освобождает должников от штрафных санкций, с другой — есть вероятность, что налоговый орган выявит аналогичные схемы по другим периодам. Почему, как вы считаете, налогоплательщики идут на это?

— Думаю, предприниматели просто поняли, что лучше добровольно уточнить налоговые обязательства и не доводить ситуацию до крупных штрафов и пеней, а то и до уголовной ответственности. Да, это может быть тяжело и даже болезненно, но практика, в том числе и судебная, показывает, что в итоге это обойдется дешевле, чем исполнять решение налогового органа по итогам выездной проверки, когда размер штрафов может достигать 40% от неуплаченной суммы. Сейчас наша деятельность носит скорее профилактический характер, но так было не всегда. В 2018–2019 годах было довольно много судебных процессов, на которых предприниматели оспаривали выводы наших проверок. И тогда мы предлагали уточнять обязательства добровольно, но к нам прислушивались не все. Люди просто не понимали, что еще на стадии проверок наши специалисты собрали все необходимые доказательства своей правоты, причем с самых ранних периодов нарушения законодательства.

Сейчас бизнес осознает, что проще работать «в белую», поскольку последствия судебных решений в пользу налогового органа ведут не только к расходам, но и к проблемам с деловой репутацией. В свою очередь, налоговая служба ориентирована на максимальное взаимодействие с бизнесом. Думаю, нас уже не воспринимают как карательный орган.

Все же правосознание людей меняется в лучшую сторону, на данный момент количество выездных налоговых проверок в регионе минимально. Сотрудники налоговых органов Пермского края даже помогают коллегам проводить выездные проверки в других субъектах, там, где еще остались, скажем так, агрессивные неплательщики. Наши специалисты участвуют в проведении проверок в городах ПФО, а также в Москве и Екатеринбурге.

— В 2023-м и первом полугодии 2024 года по материалам ФНС следственными органами было возбуждено 37 уголовных дел о совершении налоговых преступлений. Сколько из них было прекращено в связи с добровольной уплатой недоимок и штрафов, а также по иным основаниям? Сколько дошло до суда, сколько вынесено обвинительных приговоров?

— С начала прошлого года и по сегодняшний день следственными органами по нашим материалам возбуждено 45 уголовных дел о преступлениях, связанных с уклонением от уплаты налогов, неисполнением обязанностей налогового агента и сокрытием средств и активов, за счет которых должно производиться взыскание. По четырем уголовным делам, связанным с сокрытием средств (ст. 199.2 УК РФ), вынесены обвинительные приговоры, виновным назначены наказания в виде штрафов в общей сумме 2,1 млн руб.

22 уголовных дела было прекращено по различным основаниям: четыре — из-за истечения срока давности привлечения к ответственности, такое же количество — в связи с отсутствием состава преступлений (это связано с незначительностью сумм), одно — в связи со смертью подозреваемого. Наибольшее количество (13 дел) было прекращено в связи с возмещением ущерба бюджетной системе страны или с назначением правонарушителям судебных штрафов. Отмечу, что эти обстоятельства прекращения уголовных дел и уголовного преследования не являются реабилитирующими.

— Согласно законодательству, при проведении проверок органы ФНС могут привлекать сотрудников правоохранительных органов (МВД, ФСБ). Насколько вообще распространена такая практика? Есть ли такая статистика по Пермскому краю?

— Действительно, если до начала проверки по собранным материалам понимаем, что присутствуют признаки налогового правонарушения, то направляем запрос о привлечении к участию в проверке сотрудника правоохранительных органов. Это стандартная практика проведения выездных налоговых проверок . Например, за девять месяцев 2024 года в Прикамье проведено 30 выездных налоговых проверок, в 12 из них участвовали сотрудники органов внутренних дел. По их результатам было доначислено к уплате в бюджет 684 млн руб., из них 32,6 млн руб. уже уплачено.

Кроме того, по закону об оперативно-разыскной деятельности и на основании межведомственного соглашения налоговые органы могут привлекать в качестве специалистов и сотрудников ФСБ. Раньше мы активно работали с сотрудниками правоохранительных органов в рамках совместной борьбы с «обнальными» площадками. Как уже говорила, в этом отношении ситуация в регионе была тяжелая, но в итоге нам удалось ее изменить. Можно сказать, что сейчас осталась, извините, мелочевка.

В целом взаимодействие с правоохранительными органами у нас отработано, но сейчас бизнес чаще всего предпочитает платить и не доводить ситуацию до уголовного дела и приговора. Наши сотрудники уже наработали и собственный опыт по сбору доказательств, в том числе по изъятию документов и предметов, осмотров, получению доказательств.

— Если говорить о судебной практике, сколько всего заявлений об оспаривании ненормативных актов было направлено в арбитражный суд к органам УФНС в 2023–2024 годах? Сколько из них было удовлетворено полностью, а сколько частично? По каким причинам?

— За 2023 год и 11 месяцев текущего года в Арбитражный суд Пермского края было подано 110 заявлений об оспаривании ненормативных актов налоговых органов. На 1 декабря суд рассмотрел 78 споров, удовлетворив лишь десять заявлений полностью и восемь частично. Чаще всего требования налогоплательщиков удовлетворяются после того, как суд по их ходатайствам приобщает к материалам дела документы, которые не представлялись в ходе проверки. Кроме того, есть случаи корректировки расчетов и проведения налоговой реконструкции. В целом практика рассмотрения таких споров для нас положительна.

— С 1 января будущего года вводится прогрессивная шкала налогообложения для физических лиц, в народе эти изменения известны как «налог на богатых». В действующей редакции закона налог по повышенной ставке в размере 15% должны платить лица, чей годовой доход превышает 5 млн руб. в год. Сколько в Пермском крае таких лиц? Сколько в Пермском крае нерезидентов, к которым сейчас применяется ставка по НДФЛ в размере 30%? Уменьшилось ли их количество после начала СВО?

— Судя по представленной налоговым органам отчетности за 2023 год, в Пермском крае было 4686 физических лиц, которые получили доход более 5 млн руб. и, соответственно, заплатили НДФЛ по ставке 15%. С 1 января 2025 года под эту ставку попадут доходы свыше 2,4 млн руб. По состоянию на конец прошлого года, физлиц с такими доходами на территории региона насчитывалось более 13,8 тыс. человек. Если говорить о нерезидентах, доходы которых подлежали налогообложению по ставке 30%, то за прошлый год их количество увеличилось и составило 1158 человек. Годом ранее их насчитывалось 782.

— В конце прошлого года УФНС обратилось с заявлением в Арбитражный суд Пермского края с заявлением об отстранении от должности конкурсного управляющего ФГУП «Машиностроительный завод им. Дзержинского». В чем суть претензий к нему у налогового органа?

— В данном случае наши требования вряд ли можно назвать претензией. Дело в том, что арбитражный управляющий не соответствует требованиям в части стажа работы на предприятиях оборонно-промышленного комплекса, которые предъявляются законом. Этот факт подтвержден Верховным судом в рамках процесса, касающегося банкротства другого должника, не в нашем регионе. В связи с этим конкурсный управляющий подлежит отстранению от исполнения обязанностей и в рамках банкротства завода имени Дзержинского.

— Опять же про завод Дзержинского. В начале прошлого года налоговый орган предложил конкурсному управляющему проработать вопрос о заключении мирового соглашения, но в итоге тот решил, что завод расплатиться не может. Почему это предложение поступило после того, как имущественный комплекс должника уже был фактически выставлен на торги? Сколько времени, по вашему мнению, потребуется для окончания процедуры банкротства?

— В силу известных всем обстоятельств в 2023 году у предприятий, выполняющих государственный оборонный заказ, произошел рост объемов производства, не стал исключением и завод имени Дзержинского. Именно поэтому конкурсному управляющему и было предложено провести расчеты возможности заключения мирового соглашения. Нужно было понять, может ли завод за счет новых доходов расплатиться с кредиторами. Отмечу, что на тот момент претендента на имущественный комплекс еще не было, а торги уже проводились со снижением цены. Однако по результатам проведенных расчетов конкурсным управляющим был сделан вывод о том, что без привлечения внешних источников финансирования реализация мирового соглашения невозможна.

— После продажи имущественного комплекса завода он закрыл долги по налогам?

— Да, задолженность по основному долгу предыдущих периодов закрыта. На данный момент процедура конкурсного производства продлена судом до 14 апреля следующего года. Надеюсь, все вопросы к этому времени будут решены и в апреле процедура завершится.

Беседовал Дмитрий Астахов