С вражеским визитом

"Мы хотим, чтобы люди видели, что мы хотим помочь Ираку"

Зачем администрации Джорджа Буша понадобились прямые переговоры с Ираном, обозревателю "Власти" Наргиз Асадовой рассказал Адам Эрели, бывший заместитель пресс-секретаря госдепартамента США, который сейчас возглавляет Центр по взаимодействию со СМИ на Ближнем Востоке и в Европе.

— Почему администрация США решилась на прямые переговоры с Ираном?

— Чтобы решить иракскую проблему. Действия Ирана подрывают безопасность, стабильность и авторитет властей в Ираке. Мы решили сесть за стол переговоров и посмотреть, что может сделать Иран, чтобы помочь Ираку. Если вы помните, мы предлагали Ирану поговорить о проблемах Ирака еще два года назад. Поэтому вопрос не в том, почему США не хотели разговаривать с Ираном, а в том, почему Иран так долго не мог сесть за стол переговоров.

— Но президент Ирана Махмуд Ахмади-Нежад неоднократно призывал Джорджа Буша к переговорам.

— Я не знаю, о чем хочет говорить Ахмади-Нежад. Я знаю точно, что мы хотим переговоров с Ираном, чтобы обсудить иракскую проблему. Ядерная программа Ирана не обсуждалась в Багдаде. Мы четко дали понять, что США не будут говорить с Ираном о любых аспектах двусторонних отношений, а также о том, как США могут помочь Ирану развивать его мирную ядерную программу, до тех пор, пока Иран не остановит обогащение урана. Они делают это, нарушая Договор о нераспространении ядерного оружия и резолюции МАГАТЭ. Мы будем рады сесть за стол переговоров с иранцами и обсудить с ними все, что они хотят, мы даже готовы помочь им развивать их ядерную программу — как только они прекратят обогащение урана. И такое же предложение выдвигала Россия.

— Какие решения были приняты на переговорах в Багдаде?

— Иран подтвердил, что он хочет для Ирака того же, чего хотят США. Это должно быть безопасное, стабильное государство, которое контролирует свои границы, которое имеет дееспособное правительство, в котором не будет неконтролируемых вооруженных формирований, рассредоточенных по всей стране, терроризирующих население и взрывающих иностранных и иракских солдат. Это была позитивная часть переговоров. Но, разумеется, оценка того, кто несет ответственность за происходящее в Ираке, была разная. Конечно, иранцы не признали, что они поддерживают, предоставляют тренировочные базы, финансируют и снабжают незаконные вооруженные группировки. А мы, разумеется, не считаем, что оккупационные войска в Ираке должны покинуть страну. Поскольку иракское правительство не хочет, чтобы мы уходили. Кроме того, существуют резолюции СБ ООН, санкционирующие присутствие многонациональных войск в Ираке. Повторятся ли такие встречи в будущем, во многом зависит от иракцев. Если иракцы решат, попросят нас снова сесть за стол переговоров с иранцами, я уверен, мы рассмотрим это предложение. В этом нет ничего особенного. Мы только хотим, чтобы люди видели, что мы серьезно хотим помочь Ираку.

— Подобная практика переговоров с Ираном поможет вам вести переговоры об иранской ядерной программе?

— Дело в том, что иранская ядерная программа — это не проблема США и Ирана. Это проблема всего мира. Международная организация МАГАТЭ пришла к выводу, что Иран и его программа по обогащению урана несут угрозу безопасности. И что Иран должен остановить обогащение урана и выполнять требования мирового сообщества. Так что эта проблема должна решаться не между Ираном и США, а между Ираном и всем мировым сообществом. Мы занимаемся этим в рамках "шестерки" — пять постоянных членов Совета Безопасности ООН и Германия. Эти страны располагают всеми политическими, экономическими, дипломатическими механизмами, чтобы вести переговоры с Ираном. Но я не вижу связи между переговорами "шестерки" с Ираном по ядерной программе и переговорами американского и иранского послов в Багдаде по стабилизации Ирака. Видимо, встреча в Багдаде указывает на то, что руководство Ирана стало более склонно к переговорам с мировым сообществом и США по вопросу о стабилизации Ирака. И возможно — но мы этого не знаем — по вопросу о своей ядерной программе.

— В последнее время многие считают, что война в Иране приближается. В Персидском заливе уже девять военных кораблей США и два авианосца. Администрация США все еще планирует военную операцию в Иране?

— Мы не планируем военной операции в Иране. Мы четко дали понять, что сосредоточились на дипломатических механизмах разрешения этого кризиса. Мы используем дипломатию, а не силу в ответ на агрессивное поведение Ирана. Но военно-морские силы США находятся в Персидском заливе последние 50 лет. Наше стабильное присутствие в регионе обеспечивает поддержку нашим союзникам и сдерживает наших врагов. И цель этих военных кораблей — послать очень понятный сигнал Ирану, что мы не позволим ему угрожать соседям и серьезно намерены пресечь любые его агрессивные действия.

"США должны искать решение не у соседа, а внутри страны"

Бывший посол Ирака в Москве Аббас Халаф изложил обозревателю "Власти" Наргиз Асадовой, что думают о переговорах между США и Ираном антиамериканские силы Ирака.

— Почему американцы и иранцы вступили в переговоры?

— В Ираке интересы США и Ирана совпадают. Для агрессии против нашей страны американцы и иранцы работали вместе. Кроме того, Иран помогал США в войне в Афганистане, они открыли свои границы американцам. Эти переговоры должны были давно начаться. Сначала речь шла о встрече на уровне заместителей министров иностранных дел обеих стран, потом на уровне постоянных представителей в ООН, в итоге встреча была проведена на уровне послов США и Ирана в Багдаде. Это еще раз показывает роль Ирана в современном Ираке. И если раньше можно было говорить о том, что разговоры о вмешательстве Ирана во внутренние дела Ирака — это пустая болтовня, то теперь это для всех очевидно, коль скоро Иран взял на себя ответственность вести переговоры от имени иракцев. Встреча в Багдаде показала, что иранцы и американцы могут сидеть за столом переговоров, несмотря на то что США включили Иран в "ось зла", а иранцы называют Америку "большим сатаной".

— О чем они договорились?

— О координации действий в дальнейшем. О нанесении ударов по силам сопротивления Ирака.

— Но ведь Иран сам финансирует боевиков в Ираке.

— Иран никакого сопротивления не финансирует. Достаточно посмотреть, в каких районах Ирака американцы понесли основные потери. Это не те районы, которые контролирует Иран. Это западные части Ирака, где у иранцев нет позиций, это Багдад, это центр, север, Мосул, Киркук, северо-восток. Иранцы вооружают некоторые организации, которые Иран использует, чтобы шантажировать США. Например, в районе Басры и в других районах, расположенных недалеко от границы с Ираном. Иран хочет использовать Ирак для экспорта исламской революции, опираясь на шиитское большинство и проиранские организации.

— А зачем американцы держат в Персидском заливе девять военных кораблей? Разве они не готовятся к войне с Ираном?

— Это называется индустрией страха. Так же как раньше США использовали Саддама Хусейна в качестве страшилки для своих союзников в регионе — от Саудовской Аравии до Омана, которые покупали у США тонны оружия на сотни миллиардов долларов, поддерживая их военную промышленность, так же они сейчас используют Иран.

— Но США в итоге начали войну против этой страшилки, против Ирака.

— Потому что Саддам Хусейн был неуступчив. Иранцы ведут себя более прагматично. Несмотря на громкие антиамериканские заявления, иранцы ведут переговоры с американцами. Но американцы же не сразу ударили по Саддаму. Так что никто не гарантирует, что через 10-15 лет американцы не нанесут удар по Ирану. Американцы и здесь будут играть очень долго. Они будут пугать страны Залива иранской угрозой, чтобы оправдать свое присутствие. Это их стратегическая задача. Ведь еще в 70-х годах Вашингтон объявил территорию Персидского залива зоной своих стратегических интересов.

— Некоторые аналитики считают, что американцы хотят прибегнуть к помощи Ирана, чтобы вывести свои войска из Ирака и сохранить лицо.

— Я не исключаю такой вариант. Американская авантюра в Ираке подходит к концу. Политическое решение о выводе своих войск у американцев почти сформировалось. Теперь стоит вопрос, как это сделать.

— Может ли Иран ждать от США послаблений по вопросу о ядерной программе?

— Если вы обратили внимание, то последние несколько месяцев никто не поднимает вопрос об иранской ядерной программе, несмотря на жесткие заявления Ахмади-Нежада об отказе остановить обогащение урана. Как будто американцы смирились с положением, которое умело создал Иран. Истинная причина противостояния — это борьба за влияние в регионе. США не хотят усиления другой региональной державы. Кроме того, США должны обеспечивать моральную и материальную поддержку своим союзникам. Союзники — от Саудовской Аравии до Омана — очень слабые и уязвимые. И при возникновении конфликта они пострадают в первую очередь

— Как изменится ситуация в Ираке после переговоров между США и Ираном?

— Идя на переговоры с Ираном, американцы повторяют очень серьезную политическую и военную ошибку. Им следовало начать переговоры с иракцами, из-за которых за четыре года американские войска понесли серьезные потери в Ираке. Они предпочли вести переговоры с соседями Ирака. Но я хочу сказать, что если США хотят стабилизировать ситуацию в Ираке и вывести оттуда свои войска, то они должны искать решение не у соседей, а внутри страны.