«Мы готовы заплатить высокую цену за то, чтобы трагедия 7 октября больше не повторилась»

Проведенные Израилем в ответ на нападение «Хамаса» 7 октября 2023 года военные операции в секторе Газа и против «Хезболлы» в Ливане вызвали острую критику во всем мире и во многом пошатнули международные позиции еврейского государства. «Это цена, которую мы платим за нашу безопасность»,— говорит посол Израиля в Москве Одед Йосеф. Что касается отношений Израиля с Россией, то они, по словам посла, остаются тесными и дружественными. Об этом он рассказал в интервью Леониду Ганкину и Михаилу Лукину.

— Израиль относится к числу дружественных России стран и не входит в список недружественных! И вы правильно сказали, что Израиль не входит в число стран, которые ввели или даже могут ввести санкции против России. Отношения между Израилем и Россией очень, очень дружественные, очень крепкие и очень значимые. Россия является очень важным партнером для Израиля во всех сферах, и между нашими странами, особенно на уровне руководства, налажены очень хорошие контакты по всем вопросам. Для меня одним из лучших показателей хороших отношений является не только их масштаб, но и способность обсуждать вопросы, по которым мы не согласны, что мы и делаем.

Приведу один пример. Если кто-то захочет оценить позицию России по поводу последних событий, связанных с Ираном, у него может сложиться впечатление, что Россия полностью возлагает вину за сложившуюся ситуацию на Израиль, принявший решение атаковать Иран. На самом деле российское руководство признает интересы Израиля в сфере безопасности и с пониманием относится к нашим опасениям по поводу иранской угрозы. Напомню, со времен исламской революции 1979 года Иран открыто заявляет, что одна из его главных целей — стереть Израиль с карты мира. Насколько я понимаю, это не согласуется с позицией России.

— Мы, как и другие государства, не склонны публично обсуждать наше сотрудничество с иностранными партнерами в сфере безопасности и обороны. Скажу только, что, поскольку между Израилем и Россией сложились хорошие отношения и у нас налажены отличные каналы связи, такие вопросы, как тот, о котором вы упомянули, нами, конечно же, обсуждаются. И даже если по этим вопросам у нас есть разногласия, мы в итоге достигаем взаимопонимания.

Повторю, мне не хотелось бы вдаваться в детали нашего оборонного сотрудничества с Россией или кем-то еще. Мы знаем, что Россия сотрудничает с Ираном, в том числе по вопросам безопасности, что вызывает озабоченность у Израиля. Естественно, как я уже говорил, в рамках наших обсуждений мы ведем и по этому поводу очень открытый и откровенный диалог.

— Наш интерес в Сирии заключается в одном: мы хотим обеспечить безопасность нашей общей границы с этой страной, чтобы она оставалась мирной и с сирийской стороны не возникало бы угрозы для израильских граждан. И поскольку интерес Израиля в Сирии связан с вопросами безопасности, а Россия остается важным игроком в этой стране, мы активно взаимодействуем с российской стороной по этим вопросам. Такое взаимодействие было в прошлом, и оно продолжается. Это одно из свидетельств того, насколько тесны наши отношения.

— Я считаю, что возможности наших отношений безграничны. Как я уже говорил, Россия является очень важным партнером для Израиля, Россия — важный игрок на международной арене. В наших общих интересах активизировать отношения во всех сферах. Обе наши страны сейчас переживают очень сложные времена с точки зрения безопасности, мы сталкиваемся с серьезными проблемами в этой области, поэтому у нас меньше возможностей уделять время работе над двусторонними вопросами. Но мы продолжаем честный политический диалог. У нас широкие культурные связи, которые можно и нужно еще более активизировать.

У нас налажено сотрудничество в экономической, научной сферах, и здесь мы также могли продвигаться гораздо более активно. Хорошую основу для сотрудничества создает большая русскоязычная община в Израиле и большая еврейская община, которая остается в России. Для наших стран это всегда было надежным мостом, одним из факторов, укрепляющих наши отношения.

— Странно, что из множества высказываний президента Трампа, вице-президента Вэнса, госсекретаря Рубио и других вы выбрали именно эту цитату. Пожалуйста, не заблуждайтесь: отношения между Израилем и Соединенными Штатами очень, очень прочные, стратегические и важные. Они основаны не только на общих интересах, но и на общих ценностях. И в дальнейшем будут только крепнуть.

В своем вопросе вы упомянули термин «изоляция». В этой связи хочу обратить ваше внимание на то, что существует два вида критики. Частично критика, которой подвергается Израиль (кстати, это справедливо и для России),— это критика со стороны друзей, которые заботятся об Израиле и желают ему лучшего. Мы прислушиваемся к такой критике, понимая, что друзьями движут благие намерения.

Но какая бы критика в наш адрес ни звучала, мы все равно будем делать то, что необходимо для нашего государства и нашего народа. Что бы мы ни делали в Газе, что бы мы ни делали в Ливане, что бы мы ни делали в Сирии, что бы мы ни делали по отношению к Ирану и террористическим организациям, которыми руководит иранский режим, все это делается по одной причине: защитить нашу безопасность, защитить нашу страну, защитить нашу свободу, защитить нашу способность и впредь оставаться независимыми. И если ценой этого станет усиление критики со стороны международного сообщества, то мы понимаем, что, вероятно, нам придется заплатить эту цену. И кстати, мы платим гораздо более высокую цену в нашей борьбе за свободу. Мы платим жизнями наших солдат. Мы платим жизнями наших граждан.

7 октября мы отметили третью годовщину чудовищной, варварской резни, устроенной «Хамасом», в которой погибли без малого полторы тысячи наших мирных жителей — женщины, дети. Это пример того, с кем нам приходится иметь дело в регионе. И мы готовы заплатить высокую цену за то, чтобы трагедия 7 октября никогда не повторилась.

— Определенно нет. Вы правы: одной из целей «Хамаса» было нанести удар по отношениям Израиля со странами, подписавшими «соглашения Авраама». И это цель не только «Хамаса», но и других экстремистских сил в регионе, а именно Ирана и его прокси в Ливане, Ираке, Йемене. Но их план провалился.

Страны Персидского залива никак не провоцировали Иран, но он напал на них, прикрываясь словами о том, что атакует американские объекты. Нет, они атаковали гражданские цели в ОАЭ, Бахрейне, Иордании. Через своих прокси, хуситов, они напали на Саудовскую Аравию. Так что всем очевидно, что линия фронта на Ближнем Востоке проходит не между Израилем и арабскими странами. Мы с ними на одной стороне.

— Война и военная мощь — это средство, а не цель. Есть и другие инструменты для достижения наших целей и задач, но когда у нас есть упорные враги, такие как иранский режим, мы вынуждены полагаться на силу и действовать решительнее, чем они. Я согласен, что одной силы недостаточно, существуют другие средства и инструменты для решения проблемы. Но посмотрите: за последние три года нам удалось значительно ослабить иранский режим и его ставленников. И нам придется продолжать свою линию, поскольку на данный момент существующий режим не изменил своего стремления уничтожить Израиль.