В новом выпуске программы проекта "Верное решение" генеральный директор инвестиционной компании "Атон" Андрей Шеметов и главный редактор радио "Коммерсантъ FM" Дмитрий Солопов обсудили, куда лучше инвестировать во время кризиса и что может заставить россиян стать оптимистами.
Д.С.: Добрый вечер. У нас в гостях Андрей Шеметов, генеральный директор инвесткомпании "Атон". Андрей, приветствую, добрый вечер.
А.Ш.: Добрый вечер.
Д.С.: Ближе все и ближе Новый год. Наш проект продолжается. Напомню, в нашем проекте мы обсуждаем, каким образом обычному человеку пройти кризис, моменты экономической нестабильности, как себя вести в смысле сохранения денег или их приумножения в сегодняшнем неспокойном мире.
Не могу не задать вопрос относительно, пожалуй, основной интриги этой недели, касающейся заявления о скором распаде зоны евро и исчезновения евро как валюты. Я расскажу небольшую историю: один мой друг, который занимается финансами, после того как я попросил его перевести мне рубли по максимально какому-то выгодному курсу в доллары или евро, на полном серьезе сказал мне: "А ты не боишься переводить в евро? Ведь ему осталось жить-то месяца два." Я прямо даже как-то обомлел. Через два месяца мы уже будем без евро, Андрей?
А.Ш.: Думаю, через два месяца евро еще останется.
Д.С.: А через сколько?
А.Ш.: Через сколько, сказать сложнее. И не исключено, что будет любая трансформация. Опять же о крахе евро пока, мне кажется, говорить преждевременно. Можно говорить о проблемах экономики в Европе и о том, что они не решаются до сих пор, и до сих пор придумываются какие-то меры, которые все оттягивают решение. Мне кажется, не так просто все будет.
Д.С.: Разделим на два блока обсуждение этой темы. Первая тема –– это конкретные рекомендации нашим слушателям по поведению с евро. То есть, с твоей точки зрения, стоит ли сейчас уходить из этой валюты или сохранять твою рекомендацию: приблизительно в равном соотношении держать все свои активы? И второй блок вопросов –– это почему такие мудрые европейцы, на которых мы равняемся практически во всем, не могут решительно разрулить эту ситуацию?
А.Ш.: Если мы в тот раз корзину для себя определили как третий рубль, чтобы соответствовал потреблению, доллар и евро, то я бы сейчас, конечно, поменял бы соотношение в пользу доллара, сократил бы в корзине евро до 15 процентов. Потому что мы видим, что есть негативные сигналы. То есть, если в тот раз мы обсуждали, что кто-то там из немцев сказал, что они рассматривают вариант о том, чтобы отделяться, то сейчас уже все страны это рассматривают и т.д., и т.д. и новостной фон утяжеляется. И, соответственно, облегчается валюта относительно доллара.
Д.С.: Итак, рекомендации по корзине ваших активов, уважаемые слушатели. Бесплатные рекомендации от одного из самых дорогих менеджеров инвестиционных компаний России Андрея Шеметова. 15 процентов –– евро, 30 процентов –– рубли и, соответственно, порядка 55 процентов –– долларов. Правильно сказал?
А.Ш.: Да. Причем, я считаю, это такая некая унифицированная…
Д.С.: Усредненная.
А.Ш.: Для среднего класса, я считаю, потому что у каждого свои потребности…
Д.С.: Андрей, так почему Датское королевство не может разрубить решительно этот узел проблем?
А.Ш.: Ну, мне кажется, все началось с Гамлета. У них как-то оттуда все пошло. Ну, а если серьезно, то проблема-то не в Датском королевстве, а в других частях, скорее всего, надо искать, потеплее.
Д.С.: В Штатах.
А.Ш.: Да нет, Испания, Италия, Франция –– вот они. Мы же сейчас про Европу, в принципе. То есть Штаты пока оставим в покое.
Д.С.: Они же понимают, они же не глупее нас, которые сидят здесь и понимают, что нужна фиксация дефолта, нужно поведение такое же, как показала Америка в 2008 году –– обнулились, зафиксировали убытки, побежали дальше.
А.Ш.: Не все зафиксировали, но хоть что-то.
Д.С.: Европа этого не делает.
А.Ш.: А как делать? Я не понимаю, как это делать. Мне кажется конфликт интересов очень большой. Есть 17 стран, 17 правительств, 17 премьер-министров, парламенты, у каждой страны есть своя ведущая корпорация какая-нибудь. Грубо говоря, кого банкротить? Не банкротить, конечно, речь об этом не идет, но там очень большие убытки и у тех, и у других. Их надо как-то перекрывать, кого датировать, смотреть, у кого какие преференции. Естественно, что каждая нация будет защищать собственный бизнес. Мне кажется, все это тяжело.
Д.С.: Все же понимают: эти 17 правительств, 17 министров финансов, плюс еще министр финансов Еврозоны, то есть 18 не самых глупых людей, к чему это приводит –– к фактической стагнации. Курс евро уже 1,3 по сравнению там с 1,4 с копеечками, который был несколько недель назад, если не ошибаюсь.
А.Ш.: Наверное, причина, почему ничего не делается, в другом. Мне кажется, что есть несколько взглядов на любые процессы, некие политические составляющие, когда люди делают что-то исключительно ради политики –– не принимают какие-то очевидные решения. У них, у политиков и у экономистов, абсолютно разные задачи.
Политики должны выбраться на следующий срок, задержаться в этом кресле, показать лояльность, показать, что все стабильно, чтобы люди не переживали; выборы у нас тогда-то тогда-то, до этого протянуть, там уже что-то будем дальше решать. И вот этот фактор играет, он, наверное, является самым главным затягивающим в этой истории. Но, как ни парадоксально звучит, фиксировать все равно придется.
Д.С.: Я понимаю правильно твой намек, что, скорее всего, настоящее разрешение европейских экономических проблем мы увидим после выборного цикла в Европе?
А.Ш.: Я думаю, как-то так должно все произойти. Я уверен только в одном, что фиксация убытков неизбежна. Вопрос, когда это будет? Можно сейчас это оттянуть. Это будет через пять лет, через десять или в другом поколении, но если долги будут расти, это необходимо финансировать и потом их надо списывать. Если их надо списывать, значит тот, кто деньги дал в долг, должен их лишиться. То есть кто-то должен пострадать, иначе не бывает просто.
Д.С.: Кто-то попадет точно. Несколько слов для слушателей. Я напоминаю, что у нас идет довольно провокационный опрос, поскольку у нас, если кто еще не знает, в воскресенье выборы: "Экономическая ситуация в России после выборов 4 декабря ухудшится или улучшится?" Как тебе такой вопрос?
А.Ш.: Относительно чего?
Д.С.: Относительно сегодняшнего дня, конечно.
А.Ш.: Ответ будет банальный: все зависит от цены на нефть.
Д.С.: А у нас так нельзя отвечать. Либо "да", либо "нет".
А.Ш.: Улучшится или ухудшится?
Д.С.: Да.
А.Ш.: Экономическая ситуация?
Д.С.: Экономическая ситуация в России после выборов 4 декабря ухудшится или улучшится? Опрос на Facebook "Коммерсантъ FM 936". Итак, твоя версия ответа.
А.Ш.: Дим, я знаю, как ты любишь уточняющие вопросы, но я один задам, можно? Один? Я отвечу даже "да", "нет", как ты любишь, я все отвечу, ты мне скажи, в какой срок? То есть, если в целом, я считаю, что улучшится. Я верю в будущее этой страны.
Д.С.: Давай возьмем горизонт следующего избирательного цикла, то есть 6 лет.
А.Ш.: Или 12?
Д.С.: Нет-нет. Избирательный цикл у нас пока не отменялся, все-таки шесть лет. Аня, у нас через пять лет будут следующие выборы или через шесть?
А.К.: Через шесть.
Д.С.: Да, цикл у нас изменился с четырех на шесть. Значит, через шесть лет у нас будут следующие выборы. Вот за этот период.
А.Ш.: Я считаю, что скорее да, чем нет. Поэтому я ответил бы "да", объясняя это тем, что надеюсь, что тот нарыв, который сейчас видимо или невидимо существует, взорвется. Думаю, что это должно произойти в течение двух лет –– такой, мне кажется, срок оптимально пессимистичный, то есть может, конечно, и больше быть, но хотелось бы, чтоб пораньше. И после этого должно произойти некое очищение. Я надеюсь, у нас начнутся реформы структурные по изменению законодательства, привлечение инвесторов, и это должно послужить неким стимулом. Поэтому я бы сказал вот так.
Д.С.: То есть, чуть-чуть трактуя, скажем, твой ответ…
А.Ш.: Не надо трактовать… (Смеется)
Д.С.: …в ближайшие два года будет ухудшаться, а потом улучшится.
А.Ш.: Нет. Я на вопрос ответил "да".
Д.С.: Но в целом улучшится. Хорошо. Как ты думаешь, как отвечают слушатели-члены клуба "Коммерсантъ FM" на Facebook?
А.Ш.: Мне почему-то кажется, 50 на 50.
Д.С.: Арсен Даниэль задает нам вопрос: каких инвестиционных стратегий на следующий год вы посоветуете придерживаться? Это вопрос был у нас и в прошлой программе, но все-таки две недели прошло, ситуация с евро изменилась, поэтому прошу Арсену ответить.
А.Ш.: Можно подробно отвечу, чтобы вот как-то уже дальше двинуться? То есть мы рассматриваем в прогнозе на полгода-год три варианта развития событий. То есть это на самом деле довольно мало. Первый: цены на нефть держатся на этом уровне, проблемы в Европе не решаются, идет стагнация, продолжается так, как продолжается. Мы считаем, что в этих условиях надо покупать акции нефтегазового сектора, и они будут драйверами роста и, несмотря на какую-то там волатильность, они являются такими более предпочтительными.
Если идет второй вариант развития сценария — состояние мировой экономики ухудшается, происходят какие-то кризисы, цены на нефть падают, тогда надо покупать акции, которые имеют уже долгосрочный трек-рекорд по выплате дивидендов и чувствуют себя там защищенным, заходить туда долгосрочно. Как правило, в такое же время попадаются различные варианты по евробондам, ставки растут и это может быть привлекательным. Мы видели в 2008 году…
Д.С.: А не рисковано входить в евробонды?
А.Ш.: Смотря каких предприятий. Но, как правило, дефолт по евробондам –– это очень серьезное и редкое явление. Но тех же металлургов я бы совершенно спокойно брал, у них может быть спад на спрос, но в целом они очень прибыльные компании, и я не сильно бы рисковал, если бы брал ведущих российских металлургов облигации.
Ну и третий вариант, это, если мы видим, что разрешаются все проблемы в Европе, экономики США и Китая начинает бурно расти, то цены на нефть уже не играют такой колоссальной роли, потому что на нее автоматически спрос будет расти. Поэтому в этот момент надо покупать наиболее недооцененные акции, смотреть все данные и брать те, которые не настолько быстро кореллируются с рынком. Как, например, сейчас Сбербанк, "Газпром" четко следуют за рынком, это больше такие акции для второго сценария, а брать те, которые имеют низкую корелляцию, они будут наиболее быстро расти, и по ним наибольшую можно будет зафиксировать прибыль. Вот, собственно говоря, три стратегии на полгода-год. Выбирайте, что кому ближе, кто во что больше верит. Ну а дальше там покажет время.
Д.С.: Кстати говоря, один из слушателей нашей радиостанции, Олег Шварцман, также солидарен с Андреем Шеметовым, ответил вопросом на вопрос, а именно, в какой перспективе: "Вопрос встречный: в каком временном горизонте мы ожидаем этих изменений и с чем сравниваем? Если немцы не подпишутся евро спасать, хана немцам и нам". Согласны с такой формулировкой?
А.Ш.: (Смеется) Подпишутся ли немцы…
Д.С.: Подпишутся ли немцы. Василий Костин: "Не думаю, что экономическая ситуация напрямую связана с выборами". Наши слушатели оставляют комментарии в опросе. Вероника Северная: "Ответ очевиден: ожидания второй волны кризиса стали носить апокалиптический характер".
А.Ш.: Как правило, когда вот совсем все так эге-гей…
Д.С.: Пора покупать?
А.Ш.: Ну да, то есть синдром уборщицы… Реальная история из жизни, когда ко мне приходили и спрашивали: "Ну что, пора покупать "Газпром"? Это первый сигнал продавать.
Д.С.: Ага…
А.Ш.: Поэтому… Все может быть в жизни.
Д.С.: Татьяна Любицкая: "Я оптимист. Надеюсь, что улучшится, хотя объективно ухудшится. Новая волна мирового экономического кризиса, а так же, к сожалению, неэффективность работы власти, утечка мозгов за рубеж, много факторов, боюсь, не хватит времени". Эдуард Ланчев: "Не изменится", — считает. Несколько еще… Ой, тут такое написали, что я в эфире не могу прочитать. Про партию эту… Наталья Курбатова: "Жаль, что нет третьего варианта: до президентских выборов будут тянуть, как могут, — я думаю".
А.Ш.: Подожди, почему ты не можешь? У вас что цензура что ли?
Д.С.: Ну, я не хочу.
А.Ш.: Да еще про партию, а про какую партию? А сейчас реклама, сейчас нельзя, да?
Д.С.: Да, да. Нет, еще можно агитировать. Но я просто не считаю, что я как главный редактор, могу высказывать свое отношение к партиям. А в названии этой партии "одних и других", подсказываю, уже есть отношение. Поэтому я, к сожалению, не могу его произнести. В общем, если наш избиратель эту партию выберет, то ситуация однозначно ухудшится, — пишет Денис Мазокин. Пока вопрос от Дмитрия Сорокова: "Слабые места российской экономики сегодня?". С точки зрения твоей, Андрей?
А.Ш.: Давайте, наверное, чуть-чуть в сравнении, всегда как-то очень показательно. Наверное, если сравнивать Россию с любыми странами БРИК, основной приток капитала у нас был всего лишь 20 процентов от ВВП, что, конечно, крайне мало. Это очень плохо все. Мы видим отток, о котором уже наперегонки спорят ЦБ с Минфином, сколько же выводить, цифра постоянно растет. Все это, конечно, очень плохо. Следующая угроза, как я считаю, очень серьезная, это проблема с населением в нашей стране. Хорошо, что тренд поменялся. Будем надеяться, я очень хочу в это верить, что тренд именно поменялся, а не локально мы выскочили в 2010 году, опять же существует и проблема потерянного поколения. То есть здесь понятная проблема, в общем, все не очень хорошо.
Что касается создания рабочих мест, то мы тоже далеко не впереди планеты всей, и это все не очень хорошо. И, наверное, самая из таких ключевых проблем, мы все ее понимаем, что у нашей страны есть одна большая зависимость от энергоресурсов, и это очень существенно, системная проблема.
И чтобы с ней бороться принципиально важно развитие малого и среднего бизнеса в стране. И вот две цифры, которые, конечно, просто потрясают воображение, то есть за практически все это время занятость населения в малом и среднем бизнесе в России выросла на 15 процентов, в то время как в "старушке Европе", которая давно уже динамично развивается, на 51 процентов.
То есть цифры просто кошмарные, которые говорят, что мы не то, что рядом со странами БРИК, мы уже в общем-то с такой уверенной экономикой, которая никак уж не растет дикими темпами, где рост в 1-2 процента считается в год существенным, и мы им радикально проигрываем.
Конечно, это все не очень хорошо. С точки зрения восприятия притока инвестиций, мы видим, что климат, который у нас существует инвестиционный и деловой, не является привлекательным для инвесторов. Единственный здесь показатель, который является объективным, это приток инвестиций в ту или иную страну. Как мы знаем, у нас в этом году отток –– 80 миллиардов долларов, то есть ничего хорошего нет. Но при этом, опять же надо сказать две вещи, это такие негативные факторы, но они системно негативные, которые на протяжении не одной пятилетки над нами давлеют и из года в год проходят, но не могу не отметить определенные положительные вещи, что все-таки Россия имеет один из самых сильных бюджетов в мире.
Положительное сальдо у нас, и это очень здорово. А по объему золотовалютных резервов мы находимся на четвертом месте в мире, что, конечно, является такой определенной гарантийной подушкой для переживания кризиса. И тот реальный фундаментальный фактор, который помогает нам с оптимизмом определенно смотреть в будущее.
Д.С.: Не могу не добавить соотношение долга и ВВП, которое у нас мизерное по сравнению с европейскими странами.
А.Ш.: Да. Те же 6-7 процентов — это несерьезно по отношению к 120-200 процентам в Европе. Там это практически уже сейчас норма. У нас 6-7 процентов — это все очень и очень позитивно.
Д.С.: Мы задали вопрос: "Экономическая ситуация в России после 4 декабря ухудшится или улучшится?". Итак, результат. Ухудшится — считают около 85 процентов, улучшится — около 15 процентов. Как ты оцениваешь такой результат?
А.Ш.: Мы видим, что народ встревожен, что, наверное, люди голосуют, показывают, что их не все устраивает в текущей ситуации. Они обеспокоены тем, где мы есть и где мы можем быть. Я думаю, голосование будет более положительным.
Д.С.: Смотри, какой интересный момент. Мы с тобой разобрали, и ты убедительно доказал мне и нашей аудитории, что у России есть действительно проблемы в экономике. Но при этом у России есть немало сильных черт, таких как золотовалютные резервы, соотношение долга и ВВП и несколько еще факторов, которые объективно делают нашу экономику сильной. Кроме всего прочего, негативный сценарий, который может с нами произойти, все-таки связан не с выборами и явно не с тем, кто будет у власти. Почему люди ассоциируют возможное ухудшение именно с этой датой?
А.Ш.: Я все-таки не согласен, что власть не влияет на эти вещи. Я считаю, что на впрямую влияет, потому что, грубо говоря, если был бы очень удобный для инвесторов климат, отток капитала был бы не 80 миллиардов, а 40. Но когда был бы приток 10, то мог бы тоже 40. Поэтому все-таки нельзя сказать, что власти во всем виноваты, и все так клеймить бы не стал. Но то, что они могут сделать что-то большее — это очевидно, поэтому, и нужно, и необходимо делать. И время непростое. И нужно принимать, наверное, непопулярные меры, и, честно говоря, не хотелось бы быть на их месте. Хочется оставаться на своем.
Д.С.: С твоей точки зрения, Россию ждут перемены? Следующий год? Следующие шесть лет? Даже не в контексте выборного цикла, а в контексте мировой экономики. Россия будет вынуждена меняться с миром? Или ей удастся все-таки быть "тихой финансовой гаванью" по выражению Дмитрия Медведева, прозвучавшее несколько лет назад?
А.Ш.: Мне кажется, что без перемен нам не обойтись. Потому что они все равно должны быть. Мы должны соответствовать духу времени. Мне кажется, невозможно менять только что-то одно, потому что одно тянет за собой другое. Если мы хотим широкополосный интернет по всей стране, то автоматически это ведет к тому, что люди будут получать больше информации и сравнивать себя со всем миром. Где как живут, что как стоит, как недвижимость.
Д.С.: Ты говоришь в политическом аспекте. Я, кстати, тебя не заводил на эту скользкую дорогу.
А.Ш.: Оценил. Спасибо.
Д.С.: Это еще предстоит, не волнуйся. Но я хотел именно твою точку зрения услышать о возможности России отсидеться в экономическом плане. обладая ресурсами, обладая сырьем. То есть, вот в этом смысле Россия может отсидеться в гавани, когда будут происходить бури в Европе?
А.Ш.: Бури в Европе, может, отсидим. Бури в Китае и в Америке — нет. Просто нет и все, даже варианта иного нет. Мы уже завязли в международной истории. Потребление наше идет, мы же не себе все вкладываем, цветная металлургия, черная для чего работают? Не только для АвтоВАЗа, но и для других многих потребителей.
Мы это все равно почувствуем. Надеюсь, что все это заставит нас переориентироваться, принять правильные меры, модернизировать оборудование, развивать какие-то новые отрасли.
Д.С.: К нам присоединился Константин Максимов, наш экономический обозреватель. Костя подверг нас критике, что мы обсуждаем какие-то высокие, так сказать, неприземленные вещи: Путина, Медведева, выборы, невыборы, кандидаты, некандидаты.
К.М.: Сейчас ты подведешь меня под монастырь.
Д.С.: И приготовил пачку абсолютно конкретных вопросов.
А.Ш.: Вбежал практически с листочком.
Д.С.: Костя, все-таки дай нам несколько минут. Я пообещал озвучить ответы на вопрос, который мы задали преданным слушателям нашей программы на Facebook: "Согласны ли вы с экономической политикой Медведева и Путина?". А мы с Андреем Шеметовым ответим на эти высказывания, как-то, может быть, защитим нашего премьер-министра и президента. Иван Дерябин: "На примере пенсионной системы видно, что нет никакой политики и даже позиции". "Экономическая политика сводится к двум простым и очевидным пунктам –– после нас хоть потоп, воруй сколько сможешь здесь и сейчас" – говорит Екатерина Иванова. Ну, мне кажется, все-таки резковато. Дмитрий Сидельников пишет: "Если честно, вразумительной экономической политики не видно. Есть только пустые обещания". Андрей, с твоей точки зрения, почему такой критический взгляд? Ведь на самом деле, если смотреть, допустим, за экономической политикой Алексея Кудрина и монетарной политикой, не такая уж она бестолковая, мне кажется, у нас.
А.Ш.: Здесь я далек от мысли, что Путин или Медведев хотят, чтобы стране стало плохо, люди жили плохо, не получались пенсии, еще чего-то.
Я искренне на 100 процентов уверен, что люди хотят, чтобы каждый человек в этой стране чувствовал себя с каждым днем все лучше и лучше. Но проблема, мне кажется, здесь заключается в недостатке кадров, ресурсов. Потому что после принятия решения идет исполнение –– это очень большая, тяжелая работа. И чтобы это четко функционировало, от самого верха до самого низа должны быть люди, которые разделяют устремления, взгляды, желания и хотят реально что-то делать. И не только хотят, но еще и делают, а они говорят или рассуждают. Вот построить такую вертикаль работающую –– это стоит дорогого. Поэтому мне кажется, что происходит сбой где-то на среднем, может быть, на средне-высшем уровне, и вот вся эта коррупция оседает, и мы погрязаем, погрязаем, погрязаем.
Вроде бы принимается благая программа, потом мы начинаем читать с разной информацией источники.
Д.С.: Перегибы на местах.
А.Ш.: Например, сравнивают ремонт дороги со стоимостью в Китае, в Корее, в Европе и выясняется, что у нас самая качественная, если брать с точки зрения цены на дороги.
Д.С.: Да, это точно.Ну, что, господин Максимов, расскажи, что интересует с твоей точки зрения аудиторию, с которой ты, видимо, поговорил, пока между выпусками выходил из студии?
К.М.: Я понимаю, что профессионалов, конечно, интересовали последние пертурбации, которые происходили на ММВБ, но это ладно. То, что происходит на профессиональном рынке, мы, может быть, оставим позади. Мне на самом деле интересны ответы на животрепещущий вопрос: близится конец года, сейчас люди начнут получать годовые премии, квартальные премии, появятся так называемые "короткие деньги". У людей появляются, кроме того, вопросы и о том, что в чем сберегать свои "длинные деньги". Куча вопросов по пенсионному обеспечению, по пенсионным фондам. Я понимаю, что это не совсем, может быть, и правильно.
Д.С.: Вот мне кажется, "короткие" и "длинные" деньги, давайте на этот вопрос ответим.
А.Ш.: Можно и пенсионные взять. Мне кажется, гораздо более живые… Ну, давайте любые.
К.М.: Ну, хорошо. Условно говоря, у меня есть энная сумма "коротких" денег, есть энная сумма "длинных" денег.
Д.С.: То есть "короткие" деньги получил вот сейчас бонусом в конце года, "длинные" деньги –– это какой-то объем накопления.
А.Ш.: Мне кажется, если он получил бонус в 1 миллион долларов, то ему хочет перевести это в "длинные" деньги. Мне кажется, есть деньги, которые ты тратишь на проживание, есть деньги, которые ты можешь как-то сберегать их и т.д. Каждый сам определяет, как хочет.
Д.С.: Или сберечь на три-четыре месяца.
К.М.: Кстати, Андрей, может быть, мы начнем с того, есть по ощущениям изменения вот этого самого диапазона: сколько тратят и сколько пытаются сберечь по сравнению, не знаю, с тем же кризисным периодом 2008 года.
А.Ш.: Интуитивно?
К.М.: Да.
А.Ш.: Интуитивно мне кажется, что мы чуть-чуть двигаемся к модели потребления Америки. То есть все-таки люди становятся более, несмотря на все эти кризисы, я в целом говорю на уровне ощущений картину, что люди все равно тратят. То есть, они ездят, путешествуют, покупают какие-то там не только luxury, но и средние, самые бедные пытаются покупать чуть-чуть более качественные продукты. Вот эта тенденция она все-таки есть.
К.М.: Это везде или в крупных городах?
А.Ш.: Нуууу…
К.М.: Самый убийственный вопрос! (смеется.)
А.Ш.: Банальный ответ, я считаю, что, если человек хочет работать, он ее найдет, даже если это происходит в деревне. Если он хочет пить водку, он будет пить водку.
Д.С.: Это правда. Итак, длинные деньги.
А.Ш.: Я как человек, который имеет аппетит к риску, покупал на данный момент акции компаний, которые имеют дивидендную историю. Мне это более интересно с апсайдом роста. То есть, если я понимаю, что это компания хорошая, грубо говоря, что прибыль, которую она зарабатывает в год, окупает всю капитализацию компании в течение двух-трех лет, мне кажется, что это интересно, часть бы портфеля я бы сюда инвестировал. Основные средства я бы инвестировал исключительно в евробонды на этой фазе.
К.М.: Банковские депозиты?
А.Ш.: Считаю для себя как специалист в этой сфере неприемлемым для меня лично. Я считаю, что лучше купить евробонды. Там вход может быть дороже.
К.М.: Хорошо, Андрей, я тогда уточню.
Д.С.: Банковские депозиты, ты же видишь, что там сейчас происходит.
К.М.: Вот смотри, сейчас у очень большого количества людей все равно есть вклады в банках. Означает ли это, что лучше минимизировать их объем, прийти к таким профессионалам, как вы или ваши коллеги, конкуренты, неважно, посоветоваться, спросить, какие акции выбрать, какие евробонды, и туда внести свои деньги с банковских депозитов?
А.Ш.: Я считаю, что человеку, который относится к категории более среднего уровня, однозначно это имеет смысл делать, а уж всем остальным людям, в любом случае, вне зависимости от уровня дохода, у которых есть депозит в банках, очень быть внимательными в выборе банка, очень внимательно думать по поводу приглашения, когда ставки 15-20 процентов.
Д.С.: Андрей, не могу не задать вопрос –– чем, с твоей точки зрения, вызвано явное увеличение по ставкам депозитов в банках, причем, вполне таких крупных?
А.Ш.: Ларчик просто открывался.
Д.С.: Да, и насколько это опасная ситуация с точки зрения увеличения рисков?
А.Ш.: Кризис 2008 года –– это кризис ликвидности, раскручивания рынка. Костя, наверное, уже без меня это постоянно говорил, а теперь одна цифра просто. Объем займов банков у Центрального Банка побил все рекорды, то есть банки сейчас занимают больше, чем во время кризиса.
Д.С.: Какие дыры они затыкают этими займами? Европейские?
А.Ш.: Я думаю, что некоторые банки закрывают собственные инвестиционные ошибки, то есть замещают "длинными" деньгами "короткие". Если очень просто объяснить, то происходит это следующим образом: находится инвестиционный проект какой-нибудь там недвижимости, посчитали, что ее стоимость вырастет в два раза, начали инвестировать, инвестиции затягиваются на год- два, надо финансировать деятельность банка и так далее. И они начинают замещать короткими займами. На этом не один банк погиб.
К.М.: Кстати, коль скоро ты уж заговорил о недвижимости, я, например, получаю кучу вопросов о том, что делать сейчас с недвижимостью.
Д.С.: Вопрос: покупать, не покупать, продавать, не продавать? Пойдет вверх, продавать, пойдет вниз?
А.Ш.: По недвижимости наибольший потенциал роста в нашей бедной стране имеет элитная недвижимость. Если брать Москву, то мы понимаем, что количество строек заморожено, по сути, идет пересмотр документации, поэтому это автоматически будет вести к увеличению роста цены даже на фоне непростой ситуации в экономике. Потому что люди в нашей стране, все-таки, в 98 процентах случаев выбирают между депозитом и недвижимостью. Мало кто задумывается о каких-то финансовых продуктах и так далее. У нас в этом плане страна не очень образованная, не сказать даже необразованная, а напуганная предыдущим опытом.
Д.С.: Да не таким давним, прямо скажем.
К.М.: Да, в 2008-2009 тоже все было непросто.
А.Ш.: Ну, хорошо, улучшение недвижимости, надо понимать, это сокращение ликвидности твоего портфеля, то есть не так просто получить.
К.М.: Улучшение той самой экономической ситуации, которую мы все, вроде как, видим впереди, и, тем не менее, на задворках сознания держим потенциальные ухудшения, с чем, в первую очередь, может быть связана? С чем в последнюю? На самом деле мне интересно, что качественно должно измениться в российской экономике, в российском сознании, если хотите, в каждом из нас, для того, чтобы мы поняли, что завтра однозначно будет лучше, чем сегодня.
А.Ш.: Я считаю, только одно –– кризис и падение цены на нефть. Для нас это было бы благо.
М.К.: То есть у нас это российский путь –– сначала получить сзади дубинкой по голове, а потом встать, отряхнуться?
А.Ш.: Это мировой путь, то есть мы видим на примере Японии и любых других стран, это неизбежно. Это самый короткий путь к счастью, Кость. К сожалению.
Д.С.: Андрей Шеметов впал в такую дискуссию, вот-вот она станет профессионально-философской, с Константином Максимовым, нашим экономическим обозревателем. Итоги голосования не изменились: 85 процентов считают, что экономическая ситуация в России после выборов ухудшится, порядка 15 процентов считают, что улучшится. Меня забеспокоила ситуация с банками, честно говоря, я думаю, что посыпятся нам вопросы. К сожалению, скоро мы уже из эфира выйдем, но при этом, напомню, что вернемся в эфир через две недели 15 декабря. Не пропускайте анонсы на Facebook, не пропускайте анонсы в нашем эфире. И все-таки, банки, которые сейчас заимствуют ликвидность у населения, поскольку им даже не хватает ликвидности, которую им дает Центробанк. Мы, с твоей точки зрения, столкнемся в следующем году с какими-то крахами средних банков?
А.Ш.: Дим, они идут постоянно. Когда вкладчиков сто человек, тысяча... Центральный Банк постоянно отзывает лицензии.
Д.С.: То есть процесс идет?
А.Ш.: Да, очищается постоянно. Я думаю, что на протяжении последних пяти лет, если посмотреть статистику, мы будем видеть, как год за годом их все меньше, меньше и меньше. Ситуации разные, некоторые банки не такие большие, еще что-то. Я думаю, что обманутые вкладчики как были, так и будут.
Д.С.: Не переведутся в нашей стране.
А.Ш.: Да везде.
Д.С.: Итак, Андрей Шеметов, генеральный директор инвестиционной компании "Атон". Мы обсудили сегодня и ситуацию на рынках, которая менялась в течение последних двух недель, и планы, и возможные стратегии на следующий год, и многое-многое другое. Задавайте свои вопросы на нашу следующую программу, на наш следующий прямой эфир, который состоится 15 декабря. Напомню, вопросы можно задать на сайте компании "Атон" в Facebook и на сайте радиостанции "Коммерсантъ FM", также и в Facebook. Андрей, благодарю.
А.Ш.: Спасибо большое. В следующий раз можно пройтись по тяжелой теме как-то пенсионная реформа, я думаю, что все это очень непросто.
Д.С.: Договорились. Надеюсь, Максимов к этому моменту из отпуска уже вернется.
К.М.: Надеюсь, что вернусь.
Д.С.: Друзья, спасибо всем, кто был с нами. С вами был Дмитрий Солопов, до встречи через две недели.