Ориентироваться на фондовом рынке частному инвестору (то есть нам с вами) без помощи профессионалов довольно-таки затруднительно. Можно и впросак попасть. А тут, как выясняется, есть возможность не только проконсультироваться с упомянутыми специалистами, но и отдать свои акции в специально отведенные для этого места. Мы уже писали, что в последнее время многие банки открыли собственные депозитарии, в том числе и для частных лиц. Кроме хранения наших с вами ценных бумаг, предполагается, что эти депозитарии выполняют и функции управления пакетом акций.
Однако руководствуясь принципом "в действительности все не так, как на самом деле", мы решили проверить, насколько целесообразно (если вообще возможно) частному лицу обратиться в депозитарий за консультацией и помощью. С этой целью наши корреспонденты (захватив с собой немного акций) отправились в первые попавшиеся им под руку депозитарии.
"Чтобы, присев однажды,
Смог бы подумать каждый,
Нужен ли он кому-то тут?"
А. Макаревич
Депозитарий Промрадтехбанка: только что попало я не жую
В депозитарий Промрадтехбанка мы решили не просто так прогуляться, а с четко определенными целями: получить консультацию у специалистов (раз), сдать на хранение свои акции (два), и, возможно, прикупить там кое-каких акций (три). То есть надежды были самые что ни на есть радужные.
Депозитарий Промрадтехбанка находится на Ленинградском шоссе. Входим, оглядываемся в поисках обещанных консультаций. Вместо них — несколько пар суровых глаз.
— Вам чего?
— Мы в депозитарий — проконсультироваться надо...
Большого энтузиазма по поводу своего прибытия в глазах работников депозитария мы не заметили. Зато заметили (трудно было не заметить) неподдельное удивление, когда одна из сотрудниц, вдоволь наговорившись по телефону с мамой, обратила на нас свое внимание. Вступив с нами в переговоры, девушка на вопрос, где мы можем купить акции, разразилась гомерическим смехом. Когда приступ схлынул, она объяснила, что в депозитарии в принципе ничего не продается — здесь лишь принимают на хранение ваши акции или, что встречается чаще, сертификаты акций.
К этому мы, в общем-то, были готовы — у нас с собой было (акции в смысле). Мы сообщаем о наличии у нас некоторых ценных бумаг смешливой барышне. Она тут же урезает наши интересы и отвечает, что у них, в Промрадтехбанке, и на хранение принимают не все подряд. Список акций, которые можно "пристроить" в депозитарии, состоит, видите ли, из тридцати эмитентов — список прилагается. С первого взгляда мы убедились, что список состоит, в основном, из названий нефте- газодобывающих и все это перерабатывающих предприятий. Если вы — владелец именно этих акций, "похоронив" их в этом самом депозитарии, вы начинаете за все платить: и за получение дивидендов, и за переоформление придется отстегнуть депозитарию определенный процент. Это, конечно, здорово, думаем мы про себя, но, во-первых, акций вышеуказанных предприятий у нас на руках нет (не успели обзавестись). Поэтому продолжая преследовать свои корыстные цели, мы обращаемся с той же просьбой:
— Нам надо получить консультацию.
Не тут-то было.
— Никаких консультаций депозитарий не дает. Вам же сказали, мы только на хранение принимаем.
У нас, разумеется, тут же возникает вопрос: почему это считается, что депозитарий работает с частными лицами? И в чем именно эта самая работа заключается? На что работница депозитария разражается скороговоркой: "Вдруг у вас много разных сертификатов, а вы рассеянный человек. Тогда вы можете отнести все эти бумаги к нам в депозитарий и мы будем помогать вам в их управлении". Ага! То есть если я пришел в депозитарий со своими "много разных сертификатов", то я как бы априори страдаю провалами в памяти? Что значит рассеянный — сертификатами окна на зиму заклеиваю? И как это они собираются управлять?
Оказывается, что за соответствующее вознаграждение ($ 3) банк берется обслужить вас, открыв вам счет-депо (счет, на котором хранятся не деньги, а ценные бумаги). Могут за $ 2 отредактировать параметры этого счета (изменить количество содержащихся на счете акций, к примеру), перерегистрировать ценные бумаги на другого владельца ($ 5 за каждые 100 акций, плюс $ 3 за каждую последующую сотню). Абонентское обслуживание — то есть просто ваши счета-депо, которыми в подавляющем большинстве банков можно пользоваться совершенно бесплатно (см. рубрику "Своя игра") — стоит $ 50 в квартал, плюс 3% номинальной стоимости ценных бумаг.
Еще дама нам сообщила, что можно оставить у них в депозитарии на хранение ГКО и КО, но это на другом этаже. И надо идти туда, потому как она сама в них ничего не понимает. Мы тоже не понимаем, какой смысл нести ГКО из одного банка (где мы их и купили) в другой. Разумеется, на второй этаж мы поднялись. Здесь выясняется, что "принять на хранение" ГКО у вас могут достаточно эксцентричным способом. Надо в другом отделении того же Промрадтехбанка купить эти самые ГКО (ни в коем случае не в другом месте), а депозитарий их "учтет".
Поскольку ГКО не имеют бумажной субстанции, а хранятся в строчках компьютера банка, совершенно непонятно, почему мы должны именно здесь ими "отовариваться".
Вот, собственно говоря, и все, чем можно частнику поживиться в депозитарии Промрадтехбанка.
Да! Престранный случай, господа... Какие-то акции (в том числе и НЕ вышеуказанных компаний) можно купить в самом Промрадтехбанке на Мясницкой, 35 (что удивления не вызывает), но это совершенно не означает, что банк их возьмет на хранение в свой депозитарий (что удивление вызывает).
Что касается консультаций, то — увы и ах — ничего с этим в Промрадтехбанке не вышло. Никаких консультаций специалисты депозитария никому не дают.
К одним клиентам — с улыбкой у рта. К другим — отношение плевое
Депозитарий Тверьуниверсалбанка мы уже подробно описывали (см. "Деньги", N2 за 1995 год). Схема работы для частных лиц вроде бы проста и напоминает работу с ГКО. Типа той, что Михаил Кораблев использует в "Своей игре". То есть приходишь в банк и открываешь два счета — расчетный и депо. На первом — денежки, на втором — купленные ценные бумаги (например, гособлигации). Правда, тут у нас сразу возникли сомнения: ГКО — штука совершенно ликвидная. Место торгов тоже строго определено — ММВБ, причем, торги проходят практически каждый день (если нет аукциона по первичному размещению ГКО, естественно). Просто подаешь заявку на покупку (или продажу) и цифирьки на счету-депо прибывают, на расчетном — убывают (или наоборот). На фондовом же рынке у нас полная неразбериха — биржевых торгов практически нет (нельзя же назвать то безобразие, которое происходит на РТСБ и ЦРУБ биржевыми торгами). А внебиржевой рынок сильно прозрачным не назовешь — брокеры назначают одни цены для листингов (список котируемых данной фирмой акций с указанием цен), а совсем по другим ценам проходят реальные сделки (или вообще не проходят, как, например в случае с Газпромом). При этом разброс цен может быть просто убийственным — хоть в два раза. Непонятно только, как можно контролировать депозитарий: он купит акции по одной цене, а отразит в извещении совсем другую? Чтобы прояснить этот вопрос, обращаемся в центральное московское представительство банка, что на Большой Тульской улице. В предварительной беседе по телефону нам сообщили, что открыть счет-депо физическому лицу можно без проблем. Что ж, направляем стопы к бывшему ДК "Коммуна", превратившемуся в маленький оплот капитализма. Встречает нас сотрудник фондового отдела банка господин Кормилицын. Судя по всему, он сразу раскусил, что лица наши совершенно не юридические, поэтому с порога обрадовал нас — "мы с физическими лицами не работаем". "То есть как это?" — удивляемся мы. Оказывается, что в теории, они, конечно, могут открыть счет-депо частному вкладчику, но на сумму, эквивалентную минимум десяти тысячам долларов. Ладно, прикинемся, что у нас эти деньги есть. Тогда что? "Да нет, понимаете, для открытия счета-депо только по одному эмитенту нужна вся эта сумма", — нервничает наш собеседник. Да, теперь понимаем. Ведь десять тысяч долларов является, как бы сказали специалисты по линейному программированию, точкой минимакса. "Макса" в том смысле, что $ 9999,99 — максимальная сумма, об операциях с которой банки не обязаны уведомлять Центробанк — выше уже интересуются, уплатили ли вы налоги. Ясное дело — пока ни одного человека, открывшего счет в этом депозитарии не нашлось — кому ж "светиться" захочется. Ведь если даже у какого-нибудь индивидуума заваляется "червонец" (что сомнительно), и он захочет его ухнуть в акции (что уже подозрительно), гораздо проще будет обратиться напрямую в брокерскую контору. Там это можно сделать, во-первых, по частям, избежав таким образом объяснений с налоговым инспектором. А во-вторых, полностью контролируя сделку. Да и комиссионные платить не надо. Съездить же за дивидендами раз в году в одну фирму можно и самому, не прибегая к услугам специалистов депозитария. Что же касается консультаций, которые были обещаны вкладчикам в интервью нашему журналу, то они заканчиваются, не успев начаться. На нашу просьбу господин Кормилицын заявляет: "У меня завтра собрание, поэтому дел — куча". И быстро ретируется. Вряд ли из этих слов следует напрямую, что сейчас выгоднее всего для вложения — акции Юганскнефтегаза или же все-таки ЛУКойла.
Прежде чем идти в депозитарий, уточните свои размеры
Честно говоря, мы таким приемом в депозитариях были обескуражены. Не хочешь работать с частными лицами — не работай, зачем же тогда об этом объявлять? Однако наш личный опыт — это только наше личное дело. Но чтобы уж все было ясно, мы попросили поделиться своими соображениями по поводу целесообразности обращения частного инвестора в депозитарии специалиста. Наш корреспондент Дмитрий Авдеев взял интервью у Сергея Никитенкова — эксперта отдела депозитарных операций Инкомбанка.
Дмитрий Авдеев: Насколько вообще нужны услуги депозитария частному инвестору?
Сергей Никитенков: Мелкому — нет. Ему скорее нужны услуги камеры хранения, куда он мог бы положить свои акции.
Д.А.: А инвестору "средних размеров", располагающему суммой порядка 10 тысяч долларов? Он ведь мог бы воспользоваться консультационными услугами депозитария.
С.Н.: А для этого депозитарии-то и не нужны. Они занимаются учетом, хранением ценных бумаг и переоформлением прав собственности на эти ценные бумаги. А для формирования пакета акций нужно обращаться не в депозитарий, а в специализированные инвестиционные компании, занимающиеся управлением инвестиционных портфелей клиента.
Д.А.: Но ведь депозитарий может сократить издержки даже мелкого инвестора по переоформлению прав собственности. Если, скажем, реестр находится на удаленном расстоянии от Москвы — на одном билете в Нефтеюганск разориться можно.
С.Н.: В принципе — да. Но, по моему мнению, и курьерские услуги не являются функцией депозитария.
Д.А.: То есть, вы определенно считаете, что частному инвестору услуги депозитария не нужны?
С.Н.: Безусловно. Они нужны там, где происходят активные торги, где совершаются миллионы и сотни миллионов трансакций, например, на бирже. Что же касается портфельного управления, то несомненно, организация, занимающаяся этим, должна иметь собственный депозитарий.
Д.А.: А, скажем, при операциях с ГКО? Ведь клиенту, покупающему облигации, будет в любом случае открыт счет-депо. Так что на этом рынке депозитарные услуги явно пригодятся даже мелкому инвестору?
С.Н.: Но частное лицо не может быть номинальным держателем ГКО (они предназначались вовсе не для простых граждан, а для банков), поэтому тут депозитарные услуги просто необходимы. Я же думаю, что вкладчик предпочел бы иметь все ГКО нарисованными на красивой бумажке. Причем, сколько ГКО, столько бумажек.
Таким образом, по мнению специалиста, в депозитариях частному инвестору делать вроде как совершенно нечего. С другой стороны, сколько специалистов — столько мнений. Ради чистоты эксперимента решаем выяснить, что думают по этому поводу в банке, который очень активно работает с частными клиентами. Так нужны ли частникам, решившим поиграть на фондовом рынке, услуги депозитариев? Специалист фондового отдела банка "Церих" Сергей Захаров вместо ответа сразу усомнился в том, а нужен ли физическому лицу фондовый рынок вообще. По его мнению, такового рынка еще вообще не существует. Поэтому прибыли от вложения в разные "нефтяные" и "золото-алмазные" акции в краткосрочной перспективе мелкому инвестору получить вообще не удастся. Ведь накладные расходы по переоформлению прав собственности могут не то что съесть всю прибыль от игры на курсе ценных бумаг, но и вообще всю их стоимость. Что ж тут удивительного, если нефть, золото, равно как и реестры организаций, их добывающих, расположены в весьма ощутимом удалении от Москвы. И Западная Сибирь — еще не самая дальняя точка, куда судьба может забросить человека, решившего переоформить акции.
Однако всегда найдутся люди, которым спешить некуда. И год-два они могут подержать на руках даже неликвидные акции, в надежде на становление цивилизованного фондового рынка в России. И им-то как раз, как считают сотрудники "Цериха", депозитарий может пригодится. Так как воспользовавшись его услугами, накладные расходы можно сократить в несколько раз. То есть, депозитарий может накапливать заявки, а затем посылать своего сотрудника в командировку.
Чтобы проиллюстрировать сложности с "нефтяными" реестрами, сотрудник банка рассказал полную трагизма историю о том, как он ездил в славный город Ноябрьск переоформлять права собственности на акции (материал об акциях нефтяных компаний см. в рубрике "Расклад"). На улице "мягкая" сибирская зима — всего градусов сорок, а его ни за какие деньги не хотят селить ни в одну гостиницу. Город ведь раньше был закрытым, поэтому гостиничная дирекция сих пор требует в качестве непременного условия для поселения приглашение с предприятия. А предприятию на своих акционеров, ясное дело, наплевать. А вот если депозитарий выступает как номинальный держатель акций того или иного эмитента, в этом случае клиент сможет переоформить акции без утомительных и опасных путешествий.
Что ж, так, стало быть, и запишем: в депозитариях, даже в тех, которые уверяют нас в своем желании поработать с частными инвесторами, делать совершенно нечего. Сертификаты акций можно держать и дома (чем не депозитарий?), причем совершенно бесплатно. А за дивидендами раз или два в год можно и самому съездить.
МАСКИМ СИБИРЕВ, АНТОН ЛУКАШИН, ДМИТРИЙ АВДЕЕВ