— Вы настаиваете на прежней форме поправок?
 |
— На чем основывается ваше убеждение, что поправка сработает и выборы состоятся?
— Естественно, она сработает. 20% губернаторов и 30% депутатов уже избрано большинством от списочного состава избирателей, то есть как мы и предлагаем. Вот почему, по-вашему, пошла речь о том, что надо избирать членов Совета федерации? Те, кто говорит, что их надо выбирать, чувствуют их малую легитимность. А если бы члена СФ делегировал губернатор, который избран большинством населения, я уверен, этих разговоров бы не было.
— Так поправки все-таки будут вноситься в Госдуму или это просто повод поговорить?
— Поправки вноситься будут. Все те, кто считает, что выборы будет провести невозможно, отстаивают точку зрения региональной власти, которой так удобно.
— Давайте представим, что поправка вступила в действие. Что будет происходить?
— Очень будет простая картина. Власти придется вступать в диалог с населением, объяснять действия, перестать врать. Я уверен, что в большинстве субъектов федерации выборы пройдут.
— Каков, по вашим расчетам, будет процент несостоявшихся выборов?
— Трудно об этом говорить, потому что этого еще никто не делал. Но посмотрите, что происходит. Меньшинство можно подкупить? Можно. А большинство купить невозможно. Почему губернатора ограничивают двумя сроками? Потому что подспудно предполагается, что избраны не лучшие, поэтому больше двух сроков им работать нельзя. А если люди умеют доказать, что они нужны большинству, зачем ограничения? Пусть за него голосуют хоть пять сроков, хоть двадцать пять. Зачем его менять, если он справляется?
— То есть ваши поправки могут привести к отмене ограничения губернаторских сроков?
— Нет, это мы отменять не будем. Просто если у губернаторов ограничения в два срока, в обществе есть мысль, что избраны не те и их надо насильно ротировать.
— Кто будет управлять регионами, которые не смогли избрать губернатора?
— Кого назначит президент, тот и будет управлять. А как по-вашему? Никакой трагедии в том, что кто-то останется без головы, ету. Найдет президент такого человека, которому доверит распоряжаться гигантскими бюджетными деньгами от имени государства. А что в этом страшного? Из-за чего крик поднялся? Если губернаторы считают, что они не изберутся, они должны встать, попрощаться и все уйти.
— А может, явку на выборы сделать обязательной?
— Председатель нашего Центризбиркома — очень талантливый и умный человек, многие страны изучил. Но мы-то у себя живем. Например, в Германии вообще нормы явки нет. Я был наблюдателем. 72% для них — трагедия: мало! Другой уровень политической культуры. Мы к этому стремимся. Губернаторы — лицо государства. И какое лицо получается? Давайте хоть раз в стране что-нибудь доделаем. Ни разу ничего не доделали. Сколько разных социализмов строили, ни одного лозунга не воплотили. Например, материальное стимулирование. Ведь основной закон социализма "Сколько наработал — столько получил". Если бы было все доделано до конца!
— Хотите доделать?
— Я хочу, чтобы в нашей стране хоть что-то было доделано. Я не демократ гайдаровского розлива, я других принципов придерживаюсь. Но если в нашей стране демократическое устройство, давайте его доделаем. И, когда доделаем, мы, может быть, скажем: да, товарищи, мы были не правы, что устанавливали демократию, нам нужно что-то другое.
— А вас не смущает, что в Конституции в перечне полномочий президента нет права назначать губернаторов?
— При чем тут Конституция? Сейчас рано говорить о назначении губернаторов.
— Почему рано?
— Сейчас речь идет о том, чтобы губернатор мог считаться избранным в том случае, если за него проголосует большинство населения,— такой закон нужно принять. А вот что будет, если выборы не состоятся,— это уже дело других законов, которые нужно обсуждать отдельно.
— Придется изменить Конституцию?
— Не надо менять! Речь не идет об отмене выборов, а о временном назначении. Президент по Конституции должен гарантировать людям их права. Если выборы не состоятся, он им гарантирует, что у них будет руководитель. Это как раз соответствует Конституции. Мы не говорим об отмене выборов — это было бы антиконституционно,— мы говорим о возможности временного назначения — до новых выборов.
— Это не оспорят в Конституционном суде?
— Кто будет оспаривать?
— Граждане. У них есть такое право.
— У граждан есть право пойти на выборы и избрать того, кого они хотят. Если наши поправки примут, конституционные права граждан не только не будут нарушаться, наоборот — мы за них и боремся!
— А если мы придем к 2004 году с временно назначенными губернаторами, президенту будет легче переизбраться?
— Да при чем тут это?! Президент от губернатора вообще не зависит. У губернатора один голос плюс члены семьи. Вы исходите из того, что они в пользу президента нахимичат, да?
— Если не будут химичить, снимут...
— Помешает высокий порог явки. Он исключает возможность применения административного ресурса, каким мы его видим сейчас. На прошлых выборах у президента было 64% явки, а на следующих, я уверен, придет гораздо больше. Да и вообще, подумайте. Вы ведь сами, судя по вашим вопросам, подспудно признаете, что наши теперешние выборы — профанация.
— Я такого не говорила. Считаете, Дума поддержит поправки?
— У нас есть план действий, который мы будем проводить в жизнь. Я уверен, что в ходе дискуссии возникнут такие обстоятельства, которые некоторым фракциям не позволят не поддержать наши предложения.
— Какие обстоятельства вы имеете в виду?
— Я не понимаю, как правые могут быть против, когда речь идет о расширении демократии. Я не понимаю, как коммунисты могут быть против, когда речь идет об интересах большинства.
— Нет, вы сказали, что помешают обстоятельства. Какие обстоятельства?
— Я же сказал: которые не позволят не поддержать наши предложения.
— А кто персонально является автором поправок?
— Вы не найдете авторов, у нас коллегиальный орган.
— Авторы — это эксперты вашего аппарата?
— Вы думаете, что это кто-то один? Почему генсовет не может быть автором? Вы что, думаете, это нам не под силу?
— А вы в последнее время ни с кем из администрации президента не общались?
— Я не понимаю, в чем вопрос. Я там много с кем встречаюсь и общаюсь, многих знаю на протяжении лет. У нас свои разговоры на разные темы. Но нет ничего, на что вы намекаете,— совета, давления. Консультации никакие не идут. Кто-то, может, считает: черт его знает, а вдруг он согласовал? Вот вам такая версия.
— А версия не верна?
— Я ни с кем ничего не согласовывал.
 |
|