На июньском заседании российско-германского форума «Петербургский диалог» будет обнародован документ с экспертными предложениями по облегчению визового режима между Россией и Германией. Об этом корреспонденту “Ъ” Галине Дудиной рассказал депутат Бундестага от фракции Социал-демократической партии Германии (СДПГ), координатор правительства ФРГ по сотрудничеству с РФ, Центральной Азией и странами «Восточного партнерства» Дирк Визе. В конце минувшей недели он побывал в Москве, приняв участие в экспертной встрече, посвященной либерализации визового режима между РФ и ЕС.
Фото: Эмин Джафаров, Коммерсантъ
— Вместе с советником президента России Михаилом Федотовым и другими экспертами вы обсуждали возможную либерализацию визового режима. Уместно ли вообще говорить на эту тему в нынешних политических условиях?
— Абсолютно. В прошлом году на заседании форума «Петербургский диалог» мы уже выступали с предложением рассмотреть возможность отмены виз для молодых людей в возрасте до 25 лет. Эта идея была позитивно встречена как с российской, так и с немецкой стороны, в том числе бизнесменами и участниками молодежных обменов. Тогда же на заседании рабочей группы «Гражданское общество» мы договорились провести отдельную встречу по отмене и либерализации виз. Эта встреча состоялась теперь в Москве и прошла очень продуктивно, в ней приняли участие в том числе представители МИД России и консульского отдела посольства Германии.
Конечно, нужно различать уже существующие правовые рамки и перспективы либерализации визового режима для людей в возрасте до 25 лет — это требует дополнительного обоснования и обсуждения с другими участниками Шенгенского соглашения. Но вопрос и в том, что мы можем сделать в рамках уже имеющихся договоренностей, в том числе двусторонних, чтобы снизить стоимость получения визы, выдавать визы на более длительный срок, а также избавить школьников и студентов от лишней бюрократии. Вопросы либерализации мы можем обсуждать в среднесрочной перспективе, а это — уже сейчас. И по итогам заседания, на котором мы много говорили, многое предлагали как с российской, так и с немецкой стороны, мы договорились зафиксировать на бумаге предложения по улучшению существующей ситуации с выдачей виз. Эта бумага будет представлена в ходе заседания «Петербургского диалога» в Бонне в июне этого года.
— Что это могут быть за предложения?
— Прежде всего касательно стоимости виз для молодых людей, а также распространения информации об уже имеющихся возможностях упрощенного получения визы.
— Все это дискуссии на уровне экспертов или правительство Германии их также поддерживает?
— Я в общем-то в правительстве Германии, так что могу сказать, что такие идеи встречают поддержку в правительстве. Так же как и предложенный в прошлом году парламентской фракцией СДПГ программный документ по отношениям с Россией получил поддержку и представителей других партий. Вопрос только в том, когда лучше вынести эту визовую инициативу на рассмотрение на европейском уровне.
— А не получится ли, что, как в 2000-х—начале 2010-х годов, Россия со своей стороны выполнит договоренности, но затем процесс либерализации (тогда речь шла вообще об отмене виз) застопорится со стороны ЕС?
— Естественно, при таких переговорах сохраняются определенные вопросы касательно безопасности. Просто тогда многие каналы переговоров оказались заморожены с 2014 года. Но что касается молодежных обменов, думаю, что их преимущества перевешивают.
— А нет риска, что подобная нормализация отношений с Россией вызовет критику со стороны ваших партнеров по ЕС, например в Прибалтике, Польше? Ведь та же перспектива возвращения права голоса России в ПАСЕ вызвала резкую критику со стороны, скажем, Литвы, Эстонии.
— Германия выступает за то, чтобы Россия и дальше оставалась в Совете Европы. И хотя между странами—членами Совета Европы были дискуссии на эту тему, мы всегда настаивали на том, что это важно, чтобы Россия сохранила свое членство, а российское гражданское общество оставалось под юрисдикцией ЕСПЧ. В итоге нам удалось убедить согласиться с такой позицией даже поляков, против выступали всего четыре-пять стран.
То же касается и либерализации виз для граждан до 25 лет — это новое, молодое поколение. В долгосрочной перспективе я могу себе представить и дискуссию о всеобщем упрощении визового режима, но там, конечно, возникает больше вопросов.
— Вы были назначены спецпредставителем по России ровно год назад. Говоря вообще о вашей должности, верно ли сказать, что задача — улучшать отношения с Москвой?
— Да, конечно. И прежде всего мне хотелось бы, чтобы улучшались отношения между людьми. Есть сферы, по которым мы не продвинулись в отношениях с Россией настолько, насколько хотелось бы, но, конечно, Россия — наш сосед, Россия, на мой взгляд, часть Европы, и мы заинтересованы в диалоге и интенсивных взаимоотношениях. Естественно, вместе с нашими европейскими партнерами.
И делать шаги навстречу, прилагать какие-то усилия, должны обе стороны, Россия в том числе. Предлагая диалог, мы должны видеть какие-то успехи, которые в том числе оправдывали бы нашу позицию в глазах критически настроенных европейских партнеров.
— Вы сами в начале года заявили в одном из интервью, что наверняка стоит ожидать и резких падений во взаимоотношениях с Россией в 2019 году.
— Если в конце этого года я смогу признать, что ошибся,— поверьте, я буду как никто счастлив это сделать. Но конечно, у нас есть, скажем, пара сложных вопросов, не говорить о которых нельзя. Прежде всего выполнение минских договоренностей по Донбассу. Сейчас, после избрания Владимира Зеленского президентом Украины, возможно, вновь открылись какие-то возможности, хотя в начале года, честно говоря, ситуация выглядела более удручающе. Теперь, кажется, можно говорить о возможности начать все с чистого листа, тем более что сложно еще больше испортить российско-украинские отношения. Правда, я был удивлен, что первым же сигналом из Москвы было решение о выдаче паспортов жителям Донбасса,— не знаю, был ли это лучший сигнал к началу диалога.
Кроме того, и Россия, и Германия заинтересованы в том, чтобы дальше соблюдалось соглашение по иранской ядерной программе. Наконец, европейцы, конечно, заинтересованы в устойчивой архитектуре безопасности и контроле над вооружениями. Несоблюдение Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности со стороны США и со стороны России может иметь последствия для Европы — нас это беспокоит, но, похоже, сохранить его не удастся.
— Вы планируете посетить Киев?
— Я был там в прошлом году, надеюсь, такая возможность снова представится. Пока в понедельник я направляюсь в Узбекистан.
— Куда именно?
— Мы посетим Ташкент, Ургенч и Хиву. В Узбекистане сейчас происходят интересные процессы, страна стала более открытой, проведены уже отдельные реформы. Президент Узбекистана уже был в Берлине, и теперь в понедельник ответный визит нанесет президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, вместе с которым летит серьезная бизнес-делегация. Думаю, это важный сигнал, свидетельствующий о том, что немецкий бизнес заинтересован в Узбекистане и что для Германии по-прежнему важна Центральная Азия.
— За год, что вы занимаете свой пост, вы несколько раз были в Москве и Петербурге, скоро посетите Псков. Как вы оцениваете сделанное? И кстати, было ли что-то, что вас в России сильно удивило?
— То, как хорошо играют в футбол депутаты Госдумы: две недели назад мы проиграли им в матче со счетом 1:2. Если серьезно, я еще относительно молод, мне 35 лет, и за этот год я открыл для себя Россию. Меня впечатлило, с каким гостеприимством принимали. Несмотря на определенные расхождения во взглядах, нам удавалось построить конструктивный, взаимоуважительный диалог.
За этот год нам удалось внести в повестку вопрос об упрощенной выдаче виз для молодежи, о котором мы с вами уже говорили. Кроме того, к концу 2018 года было принято решение заложить в бюджет ФРГ на 2019 год €18 млн для продвижения сотрудничества гражданского общества со странами «Восточного партнерства» и Россией. Плюс партнерства городов, спортивные и культурные обмены. И надеюсь, нам удалось сохранить Россию в Совете Европы. Это важный сигнал.