«Это так по-советски»

Министерство высшего образования и науки разослало российским научным институтам приказ, устанавливающий правила контактов с иностранными учеными. В частности, документ требует за пять дней до встречи с зарубежными коллегами уведомить Минобрнауки, предоставив список участников, а после беседы составить отчет о ней, «заверенный круглой печатью». Приказ также регулирует использование иностранцами на территории институтов «технических средств обработки и накопления информации» вплоть до наручных часов. Документ вызвал возмущение научной общественности, после чего Минобрнауки заявило, что приказ «носит рекомендательный характер». “Ъ” попросил известных ученых прокомментировать ситуацию.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

Андрей Гейм, советский, нидерландский и британский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 2010 года:

— В последние годы идиотизм, к сожалению, крепчает по всему миру, а не только в России. В США ученые теперь боятся отправлять даже электронные письма своим китайским коллегам, потому что спецслужбы могут посчитать, что они раскрывают какие-то секретные данные. Если вы едете на конференцию в Китай и, как часто бывает, приглашающая сторона оплачивает вашу поездку, вас могут обвинить в получении денег за шпионаж. А для китайских ученых в США наступили совсем тяжелые времена.

В Великобритании ситуация немногим лучше. Совсем недавно некоторые британские apparatchiki решили, что знания — это тоже товар, и теперь мы обязаны обращаться за «экспортными лицензиями» в Департамент международной торговли. Например, если кто-то едет на конференцию, скажем, в Россию, ему может понадобиться такая лицензия.

К счастью, зачастую сами организации и даже ученые имеют право решать, есть ли у их научных разработок стратегическое значение или нет. Но из-за торговых и холодных войн, которые уже у нас на пороге, все может измениться очень быстро.

Я легко могу представить, как идиократия развивается дальше — и мы должны будем, например, представлять бюрократам на заверение наши презентации перед поездками на конференции.

Чтобы те проверяли их на наличие определенных слов-маркеров — «ядерное», «баллистическое», «турбулентность», «передовые материалы» и т. д. В большинстве случаев эти слова используются в фундаментальных исследованиях, не имеющих ничего общего с военным или промышленным использованием. Но они станут триггерами, красными флажками — и вам запретят поездку. «1984» выходит на мировой уровень.

Но дела в Великобритании все же не так плохи, как то, что ваше Минобрнауки пытается устроить для российских ученых. Особенно мне нравится (в тексте приказа.— “Ъ”) упоминание «круглых печатей». Это так по-советски.

По-видимому, российские apparatchiki хотят быть впереди планеты всей.

Артем Оганов, химик, профессор Сколтеха, профессор РАН, член Европейской академии:

— Мне этот приказ совершенно не нравится. Прежде всего он вводит ненужные требования: «за пять дней до прибытия иностранных специалистов нужно оповестить министерство, с какой целью они приезжают», «после их отъезда надо написать отчет» и так далее. Сразу возникает вопрос: а кто должен будет писать эти бессмысленные отчеты о пребывании иностранных гостей? Даже если нагрузят секретарей, то ученым все равно придется отвлекаться и предоставлять информацию о научном содержании этих визитов. И это займет часть рабочего времени ученого, которое, напомню, оплачивается из государственного бюджета. Значит, часть зарплаты ученых будет идти не на исследования, а на подготовку никому не нужных отчетов или уведомлений.

Мы что, настолько богатая страна? Или, может быть, у нас так много ученых, чтобы отрывать их от науки и заставлять их заниматься ерундой?

Но эти требования — лишь часть проблемы. Я вернулся в Россию, чтобы заниматься наукой здесь, а не за рубежом. Вернулся, потому что верил и верю, что Россия — свободная страна. Что здесь можно работать в полную силу, ничего не бояться, свободно высказывать свое мнение и общаться со всем миром. Но появление этого приказа деморализует лично меня. И я уверен, что он деморализует каждого человека, связанного с российской наукой.

Наука — это единый мировой организм, и российские ученые не могут существовать в отрыве от остального мира. Если вы налагаете подобные ограничения на контакты с зарубежными коллегами, вы тем самым создаете барьер между российской наукой и мировой. Это еще не стена, но уже заметный барьер. Он, конечно, не убьет обмен научной информацией, но замедлит этот процесс. И тем самым вы придушите собственную науку. Не убьете сразу, но частично перекроете кислород. Если такого рода приказы и дальше будут появляться, то наша наука постепенно превратится в застойное болото.

Есть и второй деморализующий момент. Поневоле задумаешься: чем руководствуются авторы таких приказов? Кто автор и как получилось, что министерство выпустило столь низкокачественный документ? В комментариях Минобрнауки говорится, что этот приказ «отражает мировую тенденцию». Действительно, железный занавес понемногу опускается. Например, в США вводят ограничения по отношению к китайским ученым, к российским ученым. Но даже если весь мир сходит с ума, мы должны оставаться здравыми и трезвыми людьми. Если сосед сошел с ума, то ты-то не сходи! Я считаю, что Россия — свободная, здоровая и умная страна. И очень надеюсь, что такого рода документы не поколеблют эту веру — ни во мне, ни в ком-либо еще.

Конечно, это мертворожденный документ: ученые будут писать какие-то маловразумительные отписки, просто чтобы от них отстали.

Приказ будет выполняться максимум на 10%. Но на эти 10% он будет наносить стране вред. Пользы от него я не вижу вообще никакой. Я также не могу не отметить, что написан этот приказ исключительно скверным языком, в стиле худших образцов времен Холодной войны.

Константин Северинов, молекулярный биолог, директор Центра наук о жизни Сколтеха, профессор Университета Ратгерса (США):

— Такие положения существовали еще с советских времен. Единственный плюс, что после распада СССР эти нормы не соблюдались, за исключением некоторых вузов, связанных с военно-промышленным комплексом: в Физтехе, питерском Политехе, МИФИ...

Это абсолютно дурацкие нормы, которые входят в противоречие с заявленной в нацпроекте «Наука» целью сделать Россию полноправным участником мировой науки. Смешные совковые меры этому способствовать точно не будут. Тем более что находящийся в здравом уме иностранный ученый к нам и не поедет. Мы можем рассчитывать лишь на приезды соотечественников, имеющих второе гражданство, а следовательно, некоторую страховку против «новаций» российского правительства.

Если воспринимать текст министерского приказа буквально, то этим людям придется стучать на самих себя.

В Америке, где я живу уже 30 лет, физические контакты университетских ученых никак не контролируются. В университетах, где делается подавляющая часть гражданской науки, любой визит иностранного ученого или студента считается прерогативой заведующего лабораторией, профессора. Он принимает решение, почему ему интересно пригласить этого человека. В административном аппарате такие вопросы никого не волнуют. Если речь идет об официальных делегациях, протокольных встречах, то они делаются через международный отдел или офис президента университета в зависимости от уровня делегации. И если Госдепартамент считает приглашаемую страну нежелательной, то могут возникнуть трудности с организацией визита и будет рекомендовано его отменить. Но это совершенно другой уровень: речь идет не о личных встречах ученых, а об официальных визитах. Конечно, в США есть госучреждения, которые занимаются вещами, связанными с секретностью и безопасностью, например нацлаборатории. Туда можно пройти лишь через КПП, и если вы не являетесь сотрудником, то будут необходимы специальные приглашения и допуски.

Быть может, в Минобрнауки России решили, что правила к визитам официальных иностранных делегаций, которые посещают министерство, применимы и к подведомственным организациям.

Это непонимание того, чем занимаются подведы, то есть очередное свидетельство некомпетентности некоторых министерских чиновников.

Сомневаюсь, что кто-то начнет писать эти бумажки, а в министерстве их действительно будут собирать и анализировать — у них просто нет таких специалистов и ресурсов. Я уверен, что эта норма переписалась, просто как была, с советских времен. Просто все это вдруг вылезло наружу, на пространство интернета, и ученые в очередной раз осознали, где они живут и кто ими руководит.

Вадим Бражкин, физик, директор Института физики высоких давлений РАН:

— Мы этот приказ не получали. Но знаю, что директорам соседних институтов он приходил. У нас в институте нет «первого отдела» (так с советских времен называют должность куратора НИИ от спецслужб.— “Ъ”), и, возможно, поэтому мы оказались не в первой очереди на рассылку.

В приказе я вижу очень странные вещи, например требование отбирать часы. Даже в 1980-е годы такого не было. С учетом современных средств связи это все нереально выполнить.

Я ездил за границу при социализме, и даже тогда не было требования общаться с иностранцами только в присутствии двух представителей делегации. Никто никогда не проверял, несет ли иностранец диктофон в институт к нам на встречу.

Да, всегда были спецрежимные объекты, где эти инструкции работают и их придерживаются. Но этот приказ про межакадемический обмен. Видимо, министра науки кто-то решил подставить и дезавуировать профессионализм министерства, а он невнимательно прочитал и подписал. А потом, чтобы сгладить накал страстей, пришлось выступить с разъяснением — фактически опровержением. Мол, приказ носит рекомендательный характер. Но так не бывает: приказ не может носить рекомендательный характер. В таких случаях прямым текстом пишут «рекомендации».

Беседовали Александр Черных, Анна Васильева, Ксения Миронова