Тяжелое вооружение в самопровозглашенной ДНР отведут от линии соприкосновения, обозначенной в Минске в 2014 году. Об этом заявил президент России Владимир Путин на пресс-конференции по итогам минской встречи по Украине. Кроме того, по его словам, "нормандская четверка" призывает Киев и ополченцев к сдержанности до полного прекращения огня. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Марата Кашина.
Фото: Петр Кассин, Коммерсантъ
— Как вы оцениваете результаты переговоров, то, что в таком формате они проходили, с участием Путина, Меркель, Олланда, Порошенко? Дает ли это гарантии того, что в отличие от прошлых минских договоренностей эти будут выполняться?
— Мы с Симоненко были в гостях у Лукашенко в августе прошлого года, тогда речь зашла о необходимости проведения подобных переговоров. Я очень рад, что Александр Григорьевич проявил тогда инициативу, и все, в том числе Европа, поехали в минскую столицу, хотя до этого не хотели в упор замечать братскую Белорусскую Республику. Я больше всего боялся, как бы не сдали то, что отстаивают наши друзья и братья на Донбассе, в Донецкой и Луганской республиках: они борются за свой дом, за свой язык, за свою работу, свою жизнь, свое достоинство. И в этом отношении они сражаются за всех нас против хунты, которая незаконно сидит в Киеве, против бандеровского нацизма и против американских ЦРУшников, которые сегодня превратили Украину в заложницу.
Украина — разменная монета в геополитической войне, которую американцы и НАТОвцы ведут сегодня против нашей страны. В этом отношении довольно твердая позиция нашей делегации, на мой взгляд, оправдана, и надо ее укреплять.
Что касается итогов, совместной пресс-конференции не было, уехали в Брюссель Меркель и Олланд, они через два часа будут там докладывать не только о Греции, а, скорее, об Украине, посмотрим, как они оценят и какие решения примут. Что касается Порошенко, он все бегал, консультировался то с американцами, то, наверное, со своим другом Саакашвили, которого разыскивает грузинская власть как преступника, эти советчики ни к чему доброму Украину не приведут. Главное — остановить убийства людей и прекратить обстреливать.
Что касается развода войск и артиллерий, тут надо очень выверено и грамотно делать. В прошлый раз развели — те укрепили свои группировки, Порошенко, и потом обрушили всю эту мощь на города и села Донбасса. Это абсолютно преступная политика. Поэтому тут надо семь раз взвесить прежде, чем принимать другие решения.
Мы приветствуем, что прекращают стрельбу орудия и пушки, хотя "дебальцевский котел" реально существует, что бы Порошенко ни говорил, и любые попытки оттуда вырваться с оружием в руках, конечно, будут пресечены.
— Донецкая и Луганская республики получат особый статус, право на языковое определение, на трансграничное сотрудничество с регионами России, и там есть еще некий перечень. Как вы думаете, такая степень автономии от кого больше потребовала уступок — от Киева или от Донецка и Луганска, которые, мы знаем, в разное время конфликта заявляли о своем желании полной независимости от Киева?
— Я пока не слышал от Порошенко реальных заявлений на этот счет, по-прежнему он твердил, что не будет никакого языка, не будет автономии, все это полная фигня.
— Но вообще контактная группа подписала договор.
— Но будем надеяться, хотя Порошенко заложник этой "партии войны", в которую входят Яценюк, Турчинов и все остальные, и в данном случае он абсолютно не самостоятельная фигура — что скажет ему Байден, то он и будет делать. Американцам не выгодно иметь здесь покой, им нужно осваивать Европу, захватывая рынки и разжигая пожар на наших границах, поэтому доверять такого рода заявлениям Порошенко я лично не склонен.
— Как вы все-таки оцениваете то, что лидеры после шестнадцатичасовых переговоров по отдельности выходили к журналистам и давали свою трактовку договоренностей? Согласитесь, было бы символично всем вместе провести эту пресс-конференцию?
— А я полагал, что они если договорятся всерьез и по-большому, то они выйдут все вместе и скажут: "Вот эти позиции — огонь прекращаем, мы требуем, настаиваем. Что касается развода, для этого необходим контроль, мы согласны с предложением Российской Федерации". Что касается Порошенко, заявить: "Я сажусь за стол переговоров с руководством Донецкой и Луганской республик, и ищем ответы на целый ряд других вопросов". Пока такого ответа я не услышал ни от кого.
— Есть мнение Меркель, она заявила: "Мы достигли договоренностей о прекращении огня, у нас нет никаких иллюзий, мы понимаем, что необходимо проделать еще много работы, но есть реальный шанс улучшить ситуацию". Как вы думаете, это пессимизм или оптимизм сквозит в таком комментарии?
— Нет, с такой оценкой следует согласиться, потому что главное сейчас — прекратить обстрел жилых районов, детей, стариков, больных, это преступления невиданные. Я никогда не думал, что в Киеве появится сумасшедшая власть, которая будет отдавать приказ обстреливать свои города, если они считают Донбасс своей территорией. Но они тем самым отрезали и еще не хотят вести достойно переговоры.
Что касается Меркель и Олланда, то они понимают, что поставка американского оружия уже начинает ползти, оно неизбежно приведет к появлению инструкторов, специалистов, НАТОвских военных, а это уже косвенная война с Российской Федерацией. Европа, естественно, этого больше всего боится и переживает, отсюда такая интенсивная работа Меркель и Олланда.
Когда Меркель слетала, доложила Обаме, у нее более чем стотысячная оккупационная армия американцев стоит, она вынуждена считаться. Но они тоже далеко не самостоятельные политики, хотя я уверен, что немцы и французы хотят мира в Европе.
— Лидеры "нормандской четверки" не просто достигли каких-то договоренностей, они договорились о создании регулярного контрольного механизма по выполнению минских соглашений, это содержится в декларации.
— В чем этот механизм?
— Пока не расшифровывается, я не знаю.
— Если притащат сюда поляков и американцев, никакого контроля не будет, это будут поджигатели войны. Если включат контрольные функции сербов, наших и тех же греков или итальянцев, ситуация будет другой.
— Видимо, речь идет о вводе миротворцев: вы думаете, из какой страны должны быть они?
— ОБСЕ там контролирует, ЕС фиксирует, а по-прежнему бьют по больницам, по автобусным остановкам, по жилым домам.
— Геннадий Андреевич, вы рассказываете о том, что было, а мы теперь надеемся на то, что станет иначе с 15 числа, вы в это не верите?
— Вы умный парень и чрезмерный оптимист. Я знаю, с кем дело мы имеем, эти отморозки, которые сидят в Киеве, не в состоянии управлять хозяйством, они ничего в этом не понимают, они могут жить только в условиях скандала и войны, в противном случае граждане Украины с них спросят: "А где зарплаты, пенсии, почему мы мерзнем, почему все останавливается, зачем вы развязали эту братоубийственную войну?". С них спросят по полному счету. Поэтому пока эта хунта сидит, надеяться на нее не следует, надо укреплять и поддерживать Донецкую и Луганскую республики, надо укреплять мощь своей державы, проводить качественно новую финансово-экономическую политику. У нас пока этот блок сидит в финансово-экономическом правительстве, у нас у самих будет море проблем, поэтому нам надо думать о новом курсе и укреплении своей державы, тогда и на том направлении все будет лучше.
— Сейчас Киев так комментирует ситуацию в Дебальцево, говорит начальник штаба АТО Александр Матузаник: "Украинские военнослужащие не окружены, однако пребывают под усиленным обстрелом со стороны боевиков, не прекращаются обстрелы позиций сил, а то и мирных жителей". Как вы думаете, как проблема Дебальцево будет решена?
— Там они захлопнули в принципе, они выбраться не могут без поставки дополнительной снарядов, питания, всего остального. Они же не на курорте сидят, а зимой, по сути дела, проблем там море будет, с каждым днем они будут усугубляться.
— Но ополченцам теперь надо отводить тяжелое вооружение, таким образом они уберут окружение.
— Нет, надо этим сдавать оружие, и без оружия тогда пусть уходят, а потом надо отводить, иначе сейчас вы получите такую головную боль, с которой не справитесь. Зачем гибли люди, которые отстаивали свои дома? Они же не совершали диверсий в Киеве, не нападали на Львов, они защищают свое рабочее место, могилы предков, свои дома, поэтому отводить надо умно и грамотно.
— Как будут складываться, с вашей точки зрения, теперь отношения с Западом? После сегодняшних договоренностей наступит ли период хотя бы некоторого взаимного смягчения санкций?
— Я думаю, Германия в этом заинтересована, очень деловые круги. Я недавно встречался, они крайне недовольны теми санкциями. Во Франции недовольны граждане в целом, там лояльно к нам относятся, и военно-промышленный комплекс. В Лондоне банкиры многие наживаются на наших нуворишах, которые туда деньги возят. Поэтому Европа не заинтересована в обострении отношений, если у нее хватит характера устоять от нажима "дяди Сэма", то отношения будут потихоньку улучшаться. Что касается американцев: они 30 лет держали поправку Джексона-Вэника, эти ведут себя по отношению к нам цинично и подло, рассчитывать на то, что они будут тут помогать, — вряд ли. Они уже тут Навального пытаются организовать с нашей "пятой колонной" для того, чтобы в Москве затеять беспорядки, и нам надо быть предельно бдительными.